２２，BBSPINKと夜勤氏の関係
ひろゆき氏と切込隊長が揉めた際、電波２ちゃんねるのメーリングリストで いろいろやり取りがあった。
建前的には非公開だが、 その発言がサイバッチで流されたりした。
ただ切込隊長は公開されることを前提に発言しているようなので、 引用することにする。
夜勤氏とbbspinkの関係について、切込隊長は次のような発言をしている。
（２００２年５月１７日の発言）。

２ちゃんねるのサーバー費用の負担については、 夜勤 さん本人からBBSPINKのアダルトサイト併設とのバーターであるという 説明を受けていたため、 これを念頭に動いた経緯はあります。

夜勤氏はこの問題に関しては以下のように答えている。

786 ：夜勤 ★ ：02/05/21 03:28 ID:???
>>740
そんな、、、　爆弾をかかえこ(以下略
gif とかは　おくかもね、まだ　ひろゆきさんに聞いてないけど、

#　bbspinkは別だよ。
#　一番最初に放棄されるかも知れないし、寿命が長いのかもしれない
#　わたしにとっちゃ　machibbs だって、全然知らないことだし、
#　わたしは　ひろゆきさんのやっていることの　一部しか知らないです。
#　まぁ　bbspink のサーバが　２ちゃんねるのサーバの近くにあるから
#　そういう意味では知っているほうです。

#　わたしからすれば、２ちゃんねるのサーバですら、ほとんど見るように
#　なったのは　最近ですから、、 旧teri , tako ww3 .......

ひろゆき氏は、

http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1021916131/l50

287 ：朝まで名無しさん ：02/05/21 15:58 ID:I5SMZHbk
隊長がbbspinkの広告収入は夜勤さんに行くと言い、夜勤さんはbbspinkにはいっさい関わってないと言う。
実際の所どうなの？

293 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/21 16:03 ID:KDK0iFGE
>>287
それは、客観的情報がないので、憶測の域を出ないと思いますよ。

と答えてはいる。

２３，download.co.jpについて
２ちゃんねるの左フレームの上の方にはずいぶん長いこと、 download.co.jpというところの広告が貼られている。
（２００３年１２月現在）。
そして一応無料のソフトがダウンロード出来るとなっているが、 並べられているソフトの数は少ない。
またソフトの多くが「ベストシステム」という会社の商用ソフトの体験版のようである。
そして、この「ベストシステム」のサイトには夜勤氏のninki.netのバナーなどが 貼られており、 また株式会社ゼロ（夜勤氏の会社）と同じく札幌に会社がある。
なので、夜勤氏との関わりをいろいろ 想像させるのだが、詳しい部分はネットで調べられる範囲ではよくわからない。
（実際に登記簿を洗うなどすれば、何かが見えるのかもしれないが）。

なお夜勤氏も、このdownload.co.jpが自分の運営であるということは過去に認めている。

http://salad.2ch.net/download/kako/976/976878143.html

1 名前： 夜勤 投稿日： 2000/12/15(金) 20:02
いよいよ、ダウンロードサイトの始まりです。
http://www.download.co.jp/

でも、まだ少ししかありません。みなさんのご要望をうけながら充実させていきたいと思っています。
名前が download.co.jp ですので、download に関することなら何でもやっていこうと思っています。

企業が作ったものでも、個人が作ったものでも、営利目的でも、非営利でも、、、

ということだ。

まあともかくこの件は現段階（２００３年１２月現在）では今ひとつよくわからない。
（ある種の特等席にこの広告を出し続けている意図も）。


２４，ひろゆき氏のISP課金案
これはあくまで構想として語っただけであり、 取り上げるまでもない話なのかもしれないが、 ２ちゃんねるのISPへの強硬姿勢を見れば、 実行しかねない部分もあるので一応取り上げておく。

http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1015/10150/1015035104.html

63 名前：ひろゆ子　 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/03/04 04:31 ID:XyyYW3AG
えっと、ユーザー自体に課金するのは難しいのですが、
ユーザーがISPに機能要求することで、
ISPが2chにお金を払う仕組みをつくるほうが、
ユーザーも負担しないし、よいのではないかと。。
ユーザーは2chを見るためにISPに金払ってるわけですしね。

69 名前：ひろゆ子　 ◆HRUNYAXA 投稿日：02/03/04 04:36 ID:XyyYW3AG
いや、、そうじゃないです。
例えば、「OCNから2chは見れません」という状態になって、
OCNが2chのコストを負担してくれれば、
OCNからも2chが見れるようになる、、みたいな感じです。

という感じである。

２５，２ちゃんねると商標問題
２ちゃんねると商標の話としては、 タカラのギコ猫騒動が有名だが、 これに関しては検索すればいくらでも情報が出てくるはずなので、 ここでは言及しない。

とりあえずここではI&Pとの商標問題についてだけ、述べる。
ただ、この問題が２００３年以降どのように進展していたのか 私は知らないので、（調べる気力もないので）、 ２００２年当時私が書いた記事をそのままコピペするだけにとどめる。

２００２．７．２４ 「２ちゃんねる」の商標をI&Pが出願
これは既出ネタなのかどうかよくわかりませんが。
ひろゆき氏が「２ちゃんねる」の商標を出願中なのは すでにご存じの方も多いと思いますが、 商標検索 で「２ちゃんねる」を調べてみると、ひろゆき氏とは別の区分でI&Pが「２ちゃんねる」を出願しているようです。 出願日は今年の３月２０日となっていますが。


２００２．７．２５ I&Pがモナーやおにぎりワッショイの商標を出願
ええと、これはメールで教えていただいたのですが。
I&Pはモナーやおにぎりワッショイのアスキーアートを商標として出願しているようです。

（商標検索は最新性を保つために、検索してからしばらくすると結果が消えるようなので、直接のリンクはしませんが）。 手順としては、 商標検索 のページの「３）商標出願・登録情報」というところを（JavaScriptをオンにした状態で）クリックします。 そうすると、「商標出願・登録情報」という検索ページが出ますが、ここの検索窓のプルダウンメニューを「出願人／書換申請者／権利者／名義人」に合わせて、「イレギュラーズアンドパートナーズ株式会社」で検索します。 そうすると検索結果が５件と出るはずですが、それを「一覧表示」させると、

1. 商願2002-013595 モナール
2. 商願2002-013596 【図有】
3. 商願2002-013597 【図有】
4. 商願2002-027460 【図有】
5. 商願2002-027461 ２ちゃんねる

が出願されているようです。
一番上のモナールとは「インターネット上で使用する仮想通貨」とのことで、おそらく隊長の「２ちゃんねる通貨構想」の関連だと思います。
そして２番目はおにぎりワッショイのアスキーアート。
３番目と４番目はモナーのアスキーアート。
５番目はすでに昨日の記事で取り上げた２ちゃんねるの商標です。

１から３までは今年の２月７日、４から５までは今年の３月２０日に出願されているようです。

というような感じである。
この後にひろゆき氏が「AA会」という構想をぶち挙げ、すぐにうやむやになるなど色々あるが、 面倒なのでまとめない。
とりあえず、 運営に関する重要発言を転載するスレ から該当部分をコピペすると、

144 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/07/26 01:30 ID:cn66qO70

┨2ch┠「２ちゃんねる」の商標をI&Pが出願
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027531123/l50


1 ： ◆gz.ASqzo ＠ゾンドビッグφ ★ ：02/07/25 02:18 ID:???
これは既出ネタなのかどうかよくわかりませんが。
ひろゆき氏が「２ちゃんねる」の商標を出願中なのは
すでにご存じの方も多いと思いますが、
商標検索 で「２ちゃんねる」を調べてみると、
ひろゆき氏とは別の区分でI&Pが「２ちゃんねる」を
出願しているようです。
出願日は今年の３月２０日となっていますが。 [以上引用]

ソース
http://www24.big.or.jp/~faru/

445 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 00:49 ID:80d3pHsX
いやはや。

448 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 00:50 ID:80d3pHsX
ずっと水面下でもめてたわけだけど、
表立ってどう揉めたものやらねぇ、、、

454 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 00:52 ID:80d3pHsX
商標保持の目的もフォロー可能なものじゃなかったし。

456 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 00:53 ID:80d3pHsX
タカラの件で揉めてるときに、どうして他人事のように振舞ってられるのだろう？
ってすっげー謎だったのよね。。未だに謎だけど、、、

460 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 00:55 ID:80d3pHsX
っていうか、おいらがI&Pをフォローする必要あるのかってのも疑問なんだよね、、

474 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 00:59 ID:80d3pHsX
ようするに、商標を隊長がなんのために持ってるのか？ってことね。
単に小銭稼ぎのためだったわけだ。。。
そこまでしてお金って欲しいものなのかねぇ？


502 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 01:04 ID:80d3pHsX
要するに、モナー書くたびにお金払えって言われるかもしれないってことね。

509 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 01:06 ID:7MRhwTo0
>>502
飛躍しすぎじゃね？

517 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 01:07 ID:80d3pHsX
おいらも飛躍しすぎだと思いたいけどね。


512 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 01:06 ID:80d3pHsX
I&Pでグッズ関係をやるはずだった人はI&P辞めてるですね。
3月ごろから、商標についてずっともめてたわけですよ。
お金は大事だけど、モナーを使う人から金とってまでやることかと思うわけね。

534 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 01:10 ID:80d3pHsX
同人さんやら２ちゃんねるで自由に使えるように、
「２ちゃんねる関連では自由に使える」という覚書を書いてもらおうとしてたのが
断られてもめて、I&Pと2chの関係は終ったわけですな。

145 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/07/26 01:33 ID:cn66qO70

541 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 01:11 ID:80d3pHsX
んで、タカラの件があって商標は取り下げたほうがいいとアドバイスしたですね。
ほいで、I&Pの社内では取り下げるということになったらしいんだけど、
未だに特許庁の検索にはひっかかるわけだ。

555 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 01:13 ID:80d3pHsX
ほいで、調べてみたら隊長は未だに２ちゃんねる関連から
手を引くつもりがなくて、モナーの商標を転売するとか言ってたわけですね。

576 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 01:16 ID:80d3pHsX
んで、特許庁にいって相談してみたりと裏でいろいろ手は打ってみたですよ。
隊長が商標を持ってることが表沙汰になっても
誰もメリットはないわけだしね。

599 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 01:19 ID:80d3pHsX
I&Pが商標を破棄するか、「２ちゃんねる関連で自由に使える」という覚書っすね。
特許庁で異議申立の書類は貰ってきたので、来週にでも行ってみるけどね。


602 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 01:21 ID:80d3pHsX
タカラの騒動をしってたら、普通は火中の栗を取りに来るようなことは
ないと思ってたですよ。

600 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 01:20 ID:USovOezk
隊長の目的は2ｃｈの独立採算化なのか、
私腹を肥やすことなのかどっちだと思いますか？

611 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 01:22 ID:80d3pHsX
2chの独立採算が狙いだったら、足を引っ張るようなことはしてこないと思うですよ。

614 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 01:22 ID:80d3pHsX
秘策は微妙にあるので、なんとかなるとは思ってますけどね。


625 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 01:24 ID:k8louFoc
ひろゆ子・・・ちょっと心配してまうわマジで・・・。
休養や睡眠はちゃんと取ってるか？

630 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 01:25 ID:80d3pHsX
さっきまで、奢りで飲んでましたけどね。
>>625さん

638 ：拓也 ◆rYeBoQbw ：02/07/26 01:26 ID:ik6ndtBO
一通り終わったのかな？
モナーとかの商標を濫用させないのは、ひ(略がi&pの取締役の一部にあるのが一番だと思うんだが、覚書なんかより
申請は隊長名義じゃなくi&p名義だし

そう言うのはどうなんでしょ？

647 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 01:26 ID:80d3pHsX
会社ってのは最終的には、筆頭株主の者だから、
おいらが何いっても意味ないですよん。

146 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/07/26 01:54 ID:1oH/doJR

660 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 01:28 ID:80d3pHsX
　山本です。

> I&Pとして申請をしたが、登録をしないという形で商標を、
> 自然消滅という話しは聞きました。

　ビジネスにならなそうであれば登録しませんし、なるようであれば
登録は考えます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
要するに、覚書の内容じゃなくて、ビジネスとしでの話しってことね。

683 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 01:32 ID:80d3pHsX
いやぁ、人を信じすぎるのも良くないですなぁ。。。


719 ：カヤバ ◆TasLFUB6 ：02/07/26 01:36 ID:N6oT2O8K
>>683
でも、まだ、隊長を信じてる部分もあるんだろ？

＞599 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 01:19 ID:80d3pHsX
＞I&Pが商標を破棄するか、「２ちゃんねる関連で自由に使える」という覚書っすね。

どっちかを選ばせてるから。

724 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 01:37 ID:80d3pHsX
いやぁ、今回の商標の件でははっきりした気がしてるですよ。
＞カヤバさん

147 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/07/26 03:30 ID:zfqfIDv3

≪2ch┠ええと、「２ちゃんねる」商標をI&Pが出願中だそうですが。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027617650/l50


565 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 02:48 ID:cLkYPoi8
都合のいいことしか書き込まないひろゆき。

68 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 02:49 ID:oau37lIe
ひろゆ子が「書き込まない」という「都合の悪いこと」を何故か知っている65。

132 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 03:09 ID:80d3pHsX
おいらに都合の悪いことってあるんすか？


140 ：モナー ◆DQN.BIG. ：02/07/26 03:10 ID:B1Qq4F7w
>>132
ひろゆきたん寝ないの？

148 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 03:11 ID:80d3pHsX
夜型っすからねぇ、、


182 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 03:15 ID:CYiOI7K1
某掲示板でひろゆきがFF11関連の仕事の社員になってると聞いたのですが、
本当ですか？

191 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 03:17 ID:80d3pHsX
FF11は関係ないすよ。
ゲーム関係には顔だしてますけど。


201 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 03:21 ID:pc+XXeHj
>>132
陰謀論になるのだが、

結局２ちゃんを今のままで金儲けのタネを丸投げしたってことは
やっぱ運営系に何か公開&民主化（？）したくない部分があったから
本体にわざと手を付けなかったとも考えられるが。

本体に手を付けるとなるとどのような形態であれ議決のような物が要所要所で
必要となり、また、その議決の結果はある一定の資格をもった人たちに対してなら
公開されてしかるべき物になるからね。

どうだろう？

204 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 03:22 ID:80d3pHsX
別に丸投げしたつもりはなかったりして。

210 ：多分においおい ：02/07/26 03:23 ID:es5u4E6x

　>>204
　I&Pのグッズ関係担当の古参の人って、
　いつぐらいに辞めちゃったんすか？
　しばらく辞めないってな話のようだったじゃないすか。

223 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 03:26 ID:80d3pHsX
まぁ、あの状況で続けられる人も少ないかと、、>>210さん

出資金が返ってこないのとか、矛先収めまくりなんだけどね。。。

148 名前： 　 投稿日： 02/07/26 03:49 ID:zfqfIDv3

233 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 03:28 ID:3J8wOFNL
I&Pから出るって言ってたグッズって
結局出ないんすかねえ？

＞ひろゆ子

248 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 03:30 ID:80d3pHsX
どうなるんすかねぇ、、
ステッカーが届いてないとか噂聞きましたけど。
>233さん

268 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 03:33 ID:znyyHr2X
>>248
ステッカーって、e-bankキャンペーンの時のステッカー？

277 ：多分においおい ：02/07/26 03:34 ID:es5u4E6x

　>>268
　e-bankはモナーストラップでは？
　それ以外にも何かあったんすか？
　よぅわかりませぬ。

296 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 03:37 ID:80d3pHsX
ebankのは、ストラップとステッカーの2種類だったみたいすよ。

320 ：多分においおい ：02/07/26 03:40 ID:es5u4E6x

　>>294 >>296
　あ、そうなんすか。
　じゃあ、ストラップ先に送付で、ステッカーがまだってーと、
　なんだか金ばっかりかかってる感じっすねえ・・・。

　そのへんで小銭でええから、回収したいんすかね。


251 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 03:31 ID:qNN+PfDt
>>148
切込氏が商標を転売しようとしてるという情報は、本人からの情報ですか？
それとも誰かから聞いた話なのですか？

それと商標を放棄、ではなく自分が買い取るという案は出しましたか？
「ひろゆきさんは商標を買い取らない」という前提で考えた場合
「ビジネスにならなそうであれば登録しませんし、なるようであれば登録は考えます」と
いう言葉は、ひろゆきさんの解釈と逆の意味を持つと思うのです。

つまり
　　　　　　　　┌ビジネスになる→無関係な人が新たに商標取得
切込氏が商標手放す
　　　　　　　　└ビジネスにならない→誰の物にもならずｳﾏｰ

ご本人に聞いてみないと意図は解りませんが。

「２ちゃんねる関連で自由に使える」という覚書の条件もあやふやだし
却下される余地ありだと思います。
言葉の綾を突いて強行突破!という戦法は、よーくご存知でしょう？

149 名前： 　 投稿日： 02/07/26 03:53 ID:zfqfIDv3

263 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 03:32 ID:80d3pHsX
＞切込氏が商標を転売しようとしてるという情報は、本人からの情報ですか？
本人すね。

＞それと商標を放棄、ではなく自分が買い取るという案は出しましたか？
その話しもしたことあるですよ。

270 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 03:33 ID:oau37lIe
>263　>>自分が買い取るという案は出しましたか？
　　　　>その話しもしたことあるですよ。

で、その結果は？

304 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 03:38 ID:80d3pHsX
>>270さん
最初は、出資金の50万で買えって話しでしたね。
申請費用の12万円の4倍ですね。

321 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 03:41 ID:KDst77z9
>>304
それは出資金の50万円返却を諦める代わりに
商標がひろゆきの物になるってこと？


318 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 03:40 ID:JCJ9l53V
ゲーム関係には顔だしてるだけなの？

331 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 03:42 ID:80d3pHsX
片足つっこんでます、、>>318さん

ebankのは登録者ごとに、ebankからお金貰えるから黒字のはずですよん。
>>320さん

そすね
>>321さん


347 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 03:44 ID:znyyHr2X
>>320
その割にはステッカーまだこねぇぞｺﾞﾙｧ!って騒ぎにもならないですね…。
それだけストラップの方が断然申し込み数多かったって事でしょうか。

352 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 03:45 ID:80d3pHsX
ステッカーはかなり少なかったみたいすね。


324 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 03:41 ID:pc+XXeHj
>>304
確か申請１つごとに12ﾏｿでなかったか？
まとめて一山50ﾏｿならえらいお得だが。

337 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 03:43 ID:80d3pHsX
>>324さん
申請全部で12万ですね。

150 名前： 　 投稿日： 02/07/26 04:11 ID:kkgaxzgW

361 ：さいと ◆z9LOky0g ：02/07/26 03:47 ID:7S8uq64a
皆様おはようございます。

>>304
申請を他人にやって貰って、
全部で50万だったら安いのでは？

出資金を貰えないよりはマシのような気もするし。

378 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 03:50 ID:80d3pHsX
弁理士に頼んでも4倍は取らないですよ。
＞さいと ◆z9LOky0gさん

389 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 03:52 ID:pc+XXeHj
>>378
30ﾏｿぐらいか？
つかI&Pにとって弁理士依頼費用が原価になってる可能性もなきにしもあらず。。

392 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 03:53 ID:80d3pHsX
I&Pで申請したときは、弁理士つかってないですよん。

411 ：さいと ◆z9LOky0g ：02/07/26 03:55 ID:7S8uq64a
>>378
はい、そうですね。

しかし、貴兄が出資金すら返還されていない、というのを見たので、
出資金そのものではなく、商標で返してもらう方法もアリかなと思いました。

商標を使えば、50万ぐらい、すぐにモトがとれそうな気がしますが、
いかがでしょうか、ひろゆき氏？

421 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 03:57 ID:80d3pHsX
単に申請中の商標に4倍払うのであれば、
異議申立をして、自分で申請したほうが安上がりす。
＞さいと ◆z9LOky0gさん

436 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:00 ID:80d3pHsX
I&Pの事業としての失敗をおいらが補填してあげる必要はないかと、、、


439 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 04:00 ID:GhOMCj8q
少なくとも俺には、訴訟を何件ももみ消すことなんて
できねーな。
記者さんはできるんだ！すごいね！

446 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:02 ID:80d3pHsX
訴訟をもみ消すってのもねぇ、、、
谷澤動物病院もDHCも隊長がいた時に起きてたものですよん。

448 ：多分においおい ：02/07/26 04:02 ID:es5u4E6x

　>>412
　だと思われ。
　
　そういや来月に出る本のお金とかどうなってんすか。

452 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:02 ID:80d3pHsX
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2095&KEY=1025773476
めでたくサーバになりました＞448さん

151 名前： 　 投稿日： 02/07/26 04:17 ID:kkgaxzgW

470 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:06 ID:80d3pHsX
谷澤動物病院とDHC以外に裁判が起きてないわけですが、
「他に裁判は無かった」「隊長が潰した」のどちらかですが、
神のみぞ知るというやつで、、

466 ：さいと ◆z9LOky0g ：02/07/26 04:05 ID:7S8uq64a
>>420
うーん、なるほど：）

でも、異議申立が認められるとは限りませんね。
最悪の場合も考えておかないと。
その時は、どうしますか？

484 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:07 ID:80d3pHsX
まぁ、秘策はあるですよ＞さいと ◆z9LOky0gさん


483 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 04:07 ID:F+A7kcsB
>>452
ひろゆ子さん、●の店頭販売はいつになるのでしょうか･･･。

夜勤たんが、今回鯖4つ入れてももう満杯だそうで。。

487 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:08 ID:80d3pHsX
いやぁ、、先になるんじゃないすかねぇ、、＞483さん


486 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 04:08 ID:TznOoD1t
つーか、I&Pの事業が上手くいかないのは
夜勤さん関係とか赤豚とかの
運営方針を（渋々ではあるが）尊重させられてるからともいえるし、
所詮物は言いよう。

494 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:09 ID:80d3pHsX
2chから離れた途端にI&Pには売上たってないわけですが、、、＞486さん


491 ：モナー ◆DQN.BIG. ：02/07/26 04:08 ID:B1Qq4F7w
>>470
隊長、ラジオかなんかでそういうやつ潰してきたって言ってたじゃないかよう

その苦労だけはわかってあげようよう･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

501 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:10 ID:80d3pHsX
実際のとこ、目の前で見たことは一度もないんすよね、、


513 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 04:12 ID:cbZiOQh0
ひろゆき、かなり隊長嫌ってるな…？

523 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:13 ID:80d3pHsX
好き嫌いでなくて、現実的に足を引っ張られてるのを
どうにかしたいんすよね。

152 名前： 　 投稿日： 02/07/26 04:30 ID:kkgaxzgW

533 ：モナー ◆DQN.BIG. ：02/07/26 04:14 ID:B1Qq4F7w
>>523
足を引っ張られてるってどんな？

540 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:16 ID:80d3pHsX
例えば、グッズを出したいってメーカーの話しがあるんですが、
モナーの商標のせいで延期になったりしたですね。
5月にクライアントが間違ってI&Pに振りこんだお金が
未だに返ってこないとか。
>>533さん


532 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 04:14 ID:NjrwID+t
>>523
今まで隊長がいなかったらもっと困ってたんじゃないの？

550 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:17 ID:80d3pHsX
別に、隊長が今までやってきたことが全て無駄だったといってるわけじゃないですよ。
>>532さん


554 ：多分においおい ：02/07/26 04:17 ID:es5u4E6x

　>>523
　ここは最後の餞別って意味を込めて、
　面倒から離れるためにも、余計な38万を
　払うのはどうすか。
　
　いや、交通違反の金を払うのもイヤっていう話は
　知っているつもりっすけど、38万円で
　ゴタゴタするくらいなら、スッパリ払って
　「払ってやったんだぜ」と、エラそうにするのも手じゃないすか。

570 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:19 ID:80d3pHsX
商標の買取なりで、完全に手を切れればいいんですが、
I&Pはそうもいかないみたいなんですよね、、
＊＊＊＊＊＊
> > 　２ちゃんねる関連事業⊆ウェブアート関連事業という認識です。
>
> 誤解していたようですが、I&Pでは”２ちゃんねる関連事業”をまだ
> 続ける気なんですか？


388 ：多分においおい ：02/07/26 03:52 ID:es5u4E6x

　>>376
　なんだか久々にお見かけするっす。
　自分もそう思いたいところっす。
　金には困ってねーんだ、と豪語しているだけに、
　小銭でなぁ、と思ったり。
　
　自分のやった仕事の対価でよろしく哀愁、って感じなんすかね。
　何ごとにも作業費発生するよ、みたいな。


405 ：バイク犬 ：02/07/26 03:54 ID:RnH/6rrf
>>382
せいぜい、邪推して、のれんを使いたい、利用したいくらいだと思う。

153 名前： 　 投稿日： 02/07/26 04:34 ID:kkgaxzgW

415 ：バイク犬 ：02/07/26 03:56 ID:RnH/6rrf
ずれた
>>405は
>>388へのレスです。

583 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:21 ID:80d3pHsX
バイク犬さんが邪推したものってこれからも続きそうでねぇ、、


572 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 04:20 ID:JIbNB5Gs
純粋に疑問なんだけど、
I&P社に出資して、役員でもあって、
I&Pの事業を応援できなくなったのは何故？

単純に考えると背任行為だということになってしまう。

576 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 04:20 ID:oau37lIe
>570　そのソースはメールなりか？

580 ：多分においおい ：02/07/26 04:21 ID:es5u4E6x


　振込してきた某メーカーは、先に(事業化案の中で)隊長と
　話を進めていた、ということはなかったんすか？
　で、先様はその延長上だと思って、降込んじゃいますた、とか。

581 ：iroha ：02/07/26 04:21 ID:KJMloH+n
質問
ファイナルアンサーでたのむ！

もう、本当に隊長と復縁する気は絶対無いの？
向こうはどう考えていると思う？

それと、大抵のやつが「復縁してほしい」って言ってるけどそれについてどう思う？


603 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:23 ID:80d3pHsX
1年間つきあってみて結果が出せなかったからですね。
>>572さん

そすね
>>576さん

2chのバナー広告費ですよん
>>580さん

復縁することで、問題が増える気がしてます。
＞irohaさん


592 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 04:22 ID:/0dfGq5Q
ひろゆきへ質問。

1.本の印税が入ってこないのは本当？ [y/n]
2.マァヴは隊長にけむたがられてるって本当？
3.夜勤のサーバに固執する意味は？

154 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/07/26 04:41 ID:UP8N+0yI

615 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:24 ID:80d3pHsX
1.本の印税が入ってこないのは本当？ y
2.マァヴは隊長にけむたがられてるって本当？　y
3.夜勤のサーバに固執する意味は？　
夜勤さんとこより安くて、同じパフォーマンスのとこがあれば教えてください。

613 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 04:24 ID:pc+XXeHj
>>592
3が知りたい。
2ch.server.netが現役のころはそれはそれは旨い某サーバは快適だったものだが
競争が働かなくなった今ではこのありさま。

627 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:26 ID:80d3pHsX
2ch.server.ne.jpはまだありますよ。
今のアクセス規模では全く使えないす。


667 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:30 ID:80d3pHsX
管理が一元化してるほうが、一括してまかせられるから楽なんですよね。
ただ、落ちるときは一気に落ちるので、2ヶ所ぐらいにするのがベストかもしれませんが。


652 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:28 ID:80d3pHsX
＞つーか、契約はどうなってたんすか？
I&Pとのはこっちのごたごたのせいですから、
お金は来てないけど、バナーは張ったですよ。

＞もう隊長とは会ったりしてないんですか？
2回ぐらい会う機会をつくってみましたが、断られました。

＞結果が出なかったのは、切込隊長だけのせいなの？
結果論ですが、今のところ一人でもうまくいってます。
先月はサーバ4台増やせましたし。

669 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 04:30 ID:lklYR4In
結果論って、隊長離れてからまだ半年も経ってないよぅ。

678 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:31 ID:80d3pHsX
半年間の結果で語ると、、ってやつですね。
合資会社からランクアップしそうですし。

689 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 04:32 ID:NjrwID+t
>>678
ヤンキーに土下座して謝ったって話本当？

693 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:32 ID:80d3pHsX
2周年イベントのときっすね
>>689さん

705 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 04:34 ID:NjrwID+t
>>689
え？暴走族のサイト荒らしの件で土下座したって聞いたんだけど。

712 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:35 ID:80d3pHsX
>>705さん
それは誰かのネタですよ。

155 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/07/26 04:48 ID:UP8N+0yI

747 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 04:39 ID:yPa/t9EA
>>689
あのネタ信じている奴がいること自体に驚愕

762 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 04:41 ID:NjrwID+t
>>747
詫びのメールはほんとに出してたっぽかったから

772 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:42 ID:80d3pHsX
メールは出したっすよ。イベントでケガ人でたらかなわんすから。
>>762さん


715 ：iroha ：02/07/26 04:35 ID:KJMloH+n
未解決板って何だったんですか？

721 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:36 ID:80d3pHsX
探偵ファイルの掲示板＞未解決事件


697 ：iroha ：02/07/26 04:33 ID:KJMloH+n
さっきからひろゆきは問題増えるとか、足引っ張るとか言ってるけど

問題といってることが、ほんとうに問題なのか？
本当に足を引っ張っているのかなぁ？って思う。

否定的に言ってるような気がする。向こうの取り分でいいや、で済まない程なの？

703 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:34 ID:80d3pHsX
えっと、、広告バナーを掲載する上で、クライアントが間違えただけで、
なんの契約関係もない会社に取り分が発生するのはどうかと、、、

722 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 04:37 ID:cbZiOQh0
>>703
返してくれっていったんでしょ？なんで返してくれないのだ向こうは？
単に出版社とかにありがちな払い忘れ？

732 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:38 ID:80d3pHsX
いやぁ、おいらが理由知りたいです。
>>722さん

741 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 04:39 ID:KDst77z9
>>732
法的に請求することは出来ないの？

756 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:40 ID:80d3pHsX
法的に解決しなきゃならんのですかねぇ、、、
紳士協定とか、企業倫理とか、、、

750 ：多分においおい ：02/07/26 04:40 ID:es5u4E6x

　振り込んだ会社が銀行に
　「間違えて振り込んじゃったです・・・」と
　言えば、なんとかなるんじゃないんすか？

752 ：さいと ◆z9LOky0g ：02/07/26 04:40 ID:7S8uq64a
>>703
むむぅ、それはひどい。
切込隊長氏に請求してみては？

156 名前： 　 投稿日： 02/07/26 05:00 ID:8wJpwjIp

766 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:41 ID:80d3pHsX
>>750さん
クライアントの手を煩わせるのもどうかとおもうですよ。

>>752さん
何回も請求したんですけどね、いろいろ難癖が返ってきて、
最後は返答なくなったですよ。


769 ：iroha ：02/07/26 04:42 ID:KJMloH+n
あと、隊長が今ちゃってるラジオ聞いてどう思う？

780 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:43 ID:80d3pHsX
隊長が出たがりだったのに付き合わされてたのだなぁ、、と実感。
>>769さん
　

781 ：いちぎこ ：02/07/26 04:43 ID:nE6HfbEJ
>>766
Ｉ＆Ｐの口座番号を知っているということは、以前に契約されて
いた方なのですか？それとも契約途中の振込先変更？

802 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:45 ID:80d3pHsX
>>781さん
契約変更の連絡はしたんですが、経理の人がI&Pの口座にいれてまったんです。

法的手段をとって、遺恨を残してずっと足ひっぱられるのもねぇ、、、


789 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 04:44 ID:3J8wOFNL
＞いろいろ難癖が返ってきて、

って、どんな？　詳細きぼんぬ

＞ひろゆ子

819 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:47 ID:80d3pHsX
>>789さん
今まで、I&Pから東京アクセスに支払ったうちの、
＊＊円が実は、隊長のコンサルフィーだったから返金しろとか。

831 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:49 ID:80d3pHsX
クライアントのミスとはいえ、I&Pとおいらがごたごたしたのが原因ですから、
I&Pとおいらで解決するのが筋ってものだと思うんですけどね。

857 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:50 ID:80d3pHsX
例えば、広告費が３００円だったとして、１００円は隊長のコンサルフィーだから、
とか言われるですね。んで、その広告の契約書には、コンサルについては1行もなかったりして。。。

886 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:53 ID:80d3pHsX
結局、広告代理店としてI&Pを選んだのはおいらですから、
クライアントじゃなくて、おいらの問題だと思うですよ。

んで、おいらとI&Pの問題を解決しようかとおもって早2ヶ月と。

157 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/07/26 05:18 ID:kRD7oziy

931 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 04:58 ID:80d3pHsX
憶測ですが、隊長の投資パターンは「空売り」なので、
それが規制されてきた当たりから、
本業のほうで余裕がなくなってきたのではないかと、、
空売り規制が始まったのは3月ですし。


　※次スレ
【２ｃｈ】「２ちゃんねる」の商標をI&Pが出願★３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027627467/l50


55 ：元グッズ製作代行者 ：02/07/26 05:07 ID:mXsqYUE9
グッズ販売の件やら商標で話が盛り上がってるようですが、何故出せなくなったかや、
販売を中止せざる得なくなった内容をお話致します。（マジレスです。）

何を隠そう私は、２ちゃんねる事業化グッズ販売製作代行を頼まれて
Ｔシャツやマウスパットなどをデザインしていた物です。
「ビジネススタンダード」「YAHOO BB」等にモナーのＴシャツを載せて頂き、
その雑誌を見られた方はご存知かと思います。
この話が始まったのは昨年のちょうど今頃、7月にさかのぼりますが、
２ちゃんねる閉鎖問題の時期に私はひろゆき君に、
「グッズ販売して運営費に充てたらどうでしょう。当方アパレル屋ですが
他の商品も作れますので代行しますよ！」とメールを出しました。
何週間後にI&Pスターフさんから「この件でお話させて下さい」と返事が
帰って来ました。
そして2日後・・、そのスターフと上田さんが当方事務所にいらっしゃいました。
2回目の打ち合わせには隊長も来て下さり、その後も逆に私がI&Pの事務所へ
おじゃまして幾度とない打ち合わせでスムーズに話が進んでました。
それから今年の1月〜2月です。グッズ販売及び、もばいる２ちゃんねるの事業化に対し
あやしげな空気が舞い降りてきた訳です。
要するに携帯課金システム、EC決済ツールが半年以上になっても完成形にも
なってない状態でした。これは「オン・ザ・エッジ」「インデックス」等の会社に
構築をI&Pが頼んでいたんです。まだこの時点では２ちゃん関係者は揉め事
起きてませんでした。隊長も色々な面でフォローされてました。
丁度この時、モナーやおにぎりの商標を出願されたと思います。
しかし、時間が経つにすれすべての事業化がいつまで経っても形にならない事になり、
いわゆる1ch.tvのバリューエクスチェンジみたいに決済ツールがうまく連動しない方向へ
逝ってしまった訳です。
それを聞いたひろゆき君が隊長に「出来ないんだったら意味ね〜から辞めるよ」とI&Pを
離れた・・。と、私は聞きました。（その他いろんな事情があった内容の一部らしいです）。
ちなみに私も事業化無期延期（中止？）の内容をスターフさんから聞き、製作代行を撤退しました。
これを気に、私もほかの事やりたいと思ってアパレル会社を辞めてしまいましたが。

こういった内容が今まで知らされることがなかった関係で皆さんが一部勘違いされてる方が居るみたい
なので、私がフォローする立場の人間でないことは承知の上ですが、
誰が良いとか悪いとか、隊長が金儲けの為に気持ち働きかけたとかでもなく、
２ちゃんねる（ひろゆき）を自立させたい一身できっかけを作って逝きたいと本人は当時意欲満々で
営業されてました。ひろゆき君とはメールで2〜3回連絡とっただけで会うことは出来ませんでしたが
今回の流れを整理すると彼の気持ちも分からなくもありません。
実際、私もいち2ちゃんねらーの立場としてひろゆき君に金が回るよう思ってましたから・・。
形に出来なかった事は非常に残念ですが、一緒に仕事させて貰って感謝しております。

89 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 05:12 ID:80d3pHsX
うわ、、、その節はお世話になりました。。。

他の会社さんの名誉のために一点だけ、、、
＞これは「オン・ザ・エッジ」「インデックス」等の会社に構築をI&Pが頼んでいたんです。
I&Pが開発を請け負っていました。オンザエッジもインデックスも彼らの担当分の仕事はしていましたよ。

158 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/07/26 05:40 ID:7FDyD+wC

123 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 05:16 ID:80d3pHsX
オンザエッジにしろインデックスにしろ、彼らは担当部分はやってましたよ。
んだから、彼らのせいにするのは何かと、、


120 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 05:16 ID:ncASdXp4
ん〜I&Pを運営してきた金と労働力を回収したいだけじゃないのかな？
２ちゃんねる色が強くて、他の仕事したくたって出来ないだろうし。

134 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 05:18 ID:80d3pHsX
＞２ちゃんねる色が強くて、他の仕事したくたって出来ないだろうし。
東京アクセスで日経の仕事してたりするんですが、、、、


124 ：元グッズ製作代行者 ：02/07/26 05:17 ID:mXsqYUE9
>>89
ひろゆきさんへ！
こんなに書いてｽﾏｿです。私も一連の事業展開が見えてなかったり
してましたし、話が降りてきてなかったりしてましたので・・。藁！
機会ありましたら何かやってみたいですね！

144 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 05:19 ID:80d3pHsX
グッズプロジェクトがまた立ちあがったりしてるので、
また縁があったらよろしくです。
＞元グッズ製作代行者さん

160 ：元グッズ製作代行者 ：02/07/26 05:21 ID:mXsqYUE9
>>144
今後の発展とご活躍をお祈り申し上げます。

159 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/07/26 07:09 ID:yq8C7qtY

134 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 05:18 ID:80d3pHsX
＞２ちゃんねる色が強くて、他の仕事したくたって出来ないだろうし。
東京アクセスで日経の仕事してたりするんですが、、、、

167 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 05:22 ID:ncASdXp4
>>134
じゃあ、I&P自体に問題があるんですね。そのために新しい取締役の
人をひろゆ子さんの変りに入れたと。

241 ：nt ◆UebflZlk ：02/07/26 05:37 ID:cPg7Vq4k
>>167
それはちょっと違う(ｗ

254 ：多分においおい ：02/07/26 05:40 ID:es5u4E6x

　>>247
　>>241の方って、アトガマーの人でしたっけか。

261 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 05:43 ID:jo19s//L
>>254
トリップは存じませんが、おそらくそうではないかと。

266 ：多分においおい ：02/07/26 05:45 ID:es5u4E6x

　>>261
　ですよね。どもです。
　つーか、ntタン、ちょっと知ってるごとゲロしてくださいっす。

288 ：nt ◆UebflZlk ：02/07/26 05:51 ID:cPg7Vq4k
>>266
とりっぷは前のを忘れたんで、新しいやつにしました。
とあるツールで遊び中にこのスレを見付けたんですけど
この商標の件については僕は部外者に近いです。
入れてもらったのは既に色んなコトが起こった後でしたから。

296 ：多分においおい ：02/07/26 05:53 ID:es5u4E6x

　>>288　
　なるほど。思い出してみれば白妙の。
　確かに嵐の後の静かなる入場でしたですよね。
　わざわざお答え下さり、ありがたいことでございます。

　最近、シャチョさんはお元気でいらっしゃるのですか？

307 ：nt ◆UebflZlk ：02/07/26 05:58 ID:cPg7Vq4k
>>296
この前一緒にカレー食ったんですが、元気そうでしたよ。
というか、僕が自転車で行ったもんだから疲れちゃってて
ボロボロで、相対的にそう見えちゃったのかもしれません。

160 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/07/26 07:10 ID:yq8C7qtY

302 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 05:55 ID:cbZiOQh0
>>288
金の件についてチェキしてる奴がなんといってるのかゲロってみてほしー

361 ：nt ◆UebflZlk ：02/07/26 06:20 ID:cPg7Vq4k
>>302
「金の件についてチェキしてる奴」って誰のことを指してるんだろう？
I&Pは現時点では良くも悪くも「隊長の会社」ですよ。

369 ：nt ◆UebflZlk ：02/07/26 06:27 ID:cPg7Vq4k
金とは財務、会計のことですよね？
大僕は雑把な把握しかしてませんが。
そのことが商標とどう絡むんですか？

それとも全然別の話でしょーか？

376 ：nt ◆UebflZlk ：02/07/26 06:31 ID:cPg7Vq4k
誤: 大僕は雑把
正: 僕は大雑把

鬱氏....

381 ：nt ◆UebflZlk ：02/07/26 06:44 ID:cPg7Vq4k
私見ですが、法人会計はキレイにしておくモノだと思ってま
すから、間違いなら即訂正するのが筋だと思いますよ。

税務署の質問に対して思い出すことと取り繕う必要のある
ことを極力減らすのがセオリーですから、間違い入金をずっ
と保持しておくのは単なるコストなんです。

もし支払がずれているんだったら僕としてもそれはグレー
な状態です以上のことは言えないのかなー。一応忠実
義務があるので(ｗ

161 名前： 続き 投稿日： 02/07/26 15:04 ID:zr787fzK

【２ｃｈ】「２ちゃんねる」の商標をI&Pが出願★３
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1027627467/l50


440 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 14:10 ID:80d3pHsX
んで、なにが知りたいの？

460 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 14:20 ID:80d3pHsX
＞このあと広告料はどうするのか知りたいです
おいらも知りたいです。。


465 ：433 ：02/07/26 14:22 ID:WoKnCpkf
前提：
　まずは、ひろゆきがどれくらい情報開示したいかという意志を
　確認したいです。

前提確認した上で、以下のことについてまず情報を開示して、
議論をはじめればいいんじゃないかと思います。
１．２ちゃんねるに関連する事業をすべて列挙

２．２ちゃんねるに関連する権利関連を列挙


これらを開示してもらった上ではじめて次のステップに進めるかと
思います。

474 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 14:25 ID:80d3pHsX
事業に関することを全部開示していいことあるのかな。
進んでる話がややこしくなったりと、
デメリットが思いつくんですが、、、
いまいち465さんが何を目的にしてるのかわからんです。


475 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 14:26 ID:jeneegNh
>>474

昨年の転送量問題は嘘だったということでOK？

478 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 14:27 ID:80d3pHsX
ありのままですよん。＞475さん

480 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 14:28 ID:jeneegNh
>>478

ありのままの嘘だったと。

487 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 14:29 ID:80d3pHsX
480さんがウソだと思うのはなぜなんでしょう？


482 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 14:28 ID:80d3pHsX
正式にスタートが決まったものを発表するのは構わないのですが、
おいら一人でやってるものではなく、
他に当事者がいるものをおいらの独断で勝手に情報漏らすのは
変だと思うですよ。

162 名前： 投稿日： 02/07/26 15:06 ID:zr787fzK

510 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 14:33 ID:80d3pHsX
夜勤さんは、サーバ屋なので、サーバ借りてる人がスパム打つってのは
多々あると思うですよ。

ユーザーに関わりところはオープンに進める必要がある部分だと思ってます。
例えば、おいらが商標をとったときに、ユーザーは勝手に使っていいですよって
明文化したりとか、ガイドラインは考えていたりするですよ。

んでも、ユーザーと直接的な関わりがない部分は積極的に
情報を漏らす必要はないと思ってます。
2chのコストを吐くために、おいら＜＞関係者＜＞ユーザーの3者が
納得できる形にするのがベストですが、いつでもユーザーが再優先ってわけではないです。

521 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 14:36 ID:jeneegNh
>>510
サーバー借りている人がスパム打っている問題ではなくて、
夜勤さん本人がスパム業者をやっていて、しかもひろゆきはそれを
知っていて、つきあってるんでしょ。

そういうものを公開しないで、奇麗事やうわべだけとりつくろうのは
なんでか。

526 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 14:37 ID:80d3pHsX
＞夜勤さん本人がスパム業者をやっていて、
それは知らんです。


516 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 14:35 ID:80d3pHsX
I&Pのことは、モナーが使えるか使えないか？というユーザーが関わる部分があることと、
現在、I&Pは2chと無関係の会社のはずなので、おいらが気を使う必要はないってことです。

518 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 14:35 ID:Zh7o2nG8
いつまでもひろゆきが張り付いてたら隊長出て来れないじゃんか

522 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 14:36 ID:80d3pHsX
おいらがいたら、隊長が出て来れないのであれば、
それはそういう意味だと思うですよ


525 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 14:37 ID:V80RQPEg
無関係な会社におにぎりとかとられないような

対策は検討されてますですか？

529 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 14:37 ID:80d3pHsX
対策は、特許庁の人にいろいろ教えてもらったので
どうにかなるかと思ってるです。


534 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 14:38 ID:jeneegNh
>>516
でもひろゆきはI&Pの出資者で、役員だった。在任している時に
起きている問題であれば、それは背任にあたる。

無関係といっているのはひろゆきだけで、実際はそうじゃないから
交渉にも応じてもらえないし、会ってさえももらえない。

163 名前： 投稿日： 02/07/26 15:08 ID:zr787fzK

542 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 14:39 ID:jeneegNh
>>526
清流で自分で言ってただろう。

565 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 14:43 ID:80d3pHsX
>>534さん
役員だったときは、役員として反対したですよ。
クライアントの前で、「商標をとって独占するのであれば役員も辞める」といったこともあるですよ。
んで、状況が改善しないので、役員辞めたです。
まぁ、正確には辞めさせられたに近かったりもするですが、、、

＞清流で自分で言ってただろう。
議論をしたいのはわかりますが、反論するにももっとマシなウソついたほうが、、、


571 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 14:43 ID:s54XiBtE
都合の悪い情報を流して欲しいそうですよ。

575 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 14:44 ID:80d3pHsX
都合の悪い情報って何だろうね、、
おいらも知りたいです。


578 ： ◆Mz2000PY ：02/07/26 14:45 ID:yhdVYhVD
裁判の六百万円のときはカンパ断ってたけど、商標買い取るための
五十万円カンパで集めるっていうのはどうよ?

585 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 14:46 ID:80d3pHsX
商標って毎年維持費がかかるから、
結構大変っすよ。


587 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 14:47 ID:2RbQwjCo
2ちゃんの資金源って何だろうね、、
おいらも知りたいです。

589 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 14:47 ID:80d3pHsX
広告費とか●とかね。
>>587さん


605 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 14:50 ID:80d3pHsX
http://www.jpo.go.jp/info/hyou.htm
更新費用のページがよくわからん。。

613 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 14:52 ID:80d3pHsX
　 更新登録申請 151,000円×区分数だね。


593 ：全太郎 ◆77777g1g ：02/07/26 14:48 ID:nmPQSp55
>ひろゆき

あなたにとって２ｃｈとは？
同上ユーザーとは？

619 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 14:53 ID:80d3pHsX
2ch＜趣味
ユーザー＜2chをつくってる人

164 名前： 投稿日： 02/07/26 15:13 ID:zr787fzK

628 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 14:54 ID:80d3pHsX
顔文字会とかつくって、カンパで商標を賄うのもアリだと思うですよ。
そうすっと、おいらお金払わなくていいし。

620 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 14:53 ID:JjZUU/5K
ロビーの件で深夜にひろゆきさんに電話しました
怒って切られました。

625 ：名無しの十八番 ：02/07/26 14:54 ID:6zeKfEmF
ホスティング（これだけでかいサーバーを維持する
経営技術とか）のコンサルティングとかで収入を得
ることは可能かもしれない。

下手なSIerのコンサルティングを使うよりもいいとお
もわれる。

単純にキャラを商品化するとか、そういった安直な
ものは往々にして大して成功しないのが世の常。

634 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 14:55 ID:80d3pHsX
寝てるときは機嫌悪いです＞620さん

コンサル屋さんはやってるですよ>>625さん


636 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 14:56 ID:80d3pHsX
んじゃ、顔文字会ガイドラインでもつくってみますかぁ、

640 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 14:56 ID:80d3pHsX
って、カンパつのっても、モナーが使えないと結構意味なかったりして。

662 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:00 ID:80d3pHsX
AA会　ガイドライン

１、ネット上現実を問わず、AAの個人利用に関しては一切の制限はかけない。

２、商業利用や総売上が100万円以上または個数が1000個以上の場合は何かください。


659 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 14:59 ID:mSz/oyJq
個人で商標とらないで、
「顔文字会」みたいなNPOかなんか作って商標とるってことだろか？

665 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:01 ID:80d3pHsX
＞「顔文字会」みたいなNPOかなんか作って商標とるってことだろか？
そそ。


644 ：ホイコーロー ◆MBXSUMqc ：02/07/26 14:57 ID:85wsqdWu
>ひろゆき殿
無料の遊び場を提供していただいてる立場で
こんなこと申し上げるのもどうかと思うんですが
正直、うまい棒は「やさいサラダ味」しか認められません。
　
668 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:01 ID:80d3pHsX
最近、グッズ屋さんにチキンカレー味もらいました。
＞ホイコーローさん

165 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/07/26 15:20 ID:TVqZBwqZ

673 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:02 ID:80d3pHsX
んじゃ、別途相談とかにしますか、、、

690 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:03 ID:80d3pHsX
http://life2.2ch.net/aa.txt

698 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:04 ID:80d3pHsX
ってか、、このガイドラインじゃまずいでしょ、、
マシな意見募集。。

695 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 15:04 ID:Z49vn+sl
>>662
それは２ちゃんねる出身ＡＡに限定されて制限されるんだよな？

724 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:07 ID:80d3pHsX
AA会で商標をとったAAの商標利用の話しっすね。
>>695さん

735 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:08 ID:80d3pHsX
AA会　ガイドライン原案

目的　この会は、ネットワーク上で誕生、発展したキャラクターを独占・制限しようとするものからAAを守るために作られた。


１、ネット上・現実を問わず、AAの個人利用に関しては一切の制限はかけません。

２、商業的利用や総売上が100万円以上または個数が1000個以上の場合は、別途ご相談ください。

３、収益金は、AA発展に寄与するネットワークの運営費にあてさせていただきます。


731 ： ◆Mz2000PY ：02/07/26 15:08 ID:yhdVYhVD
>>698
前提としては「AA 会で買い取った商標について」なんだよね。
で、利用を制限させないための会なんだから 1. については当然として、
パブリックドメイン化するんなら 2. も撤廃しなきゃなのでは…
モナーやギコは２ちゃんねるの所有物ってのもまたなんかちがうような。

746 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:10 ID:80d3pHsX
グッズを出したい業者がいるので、
タダでださせるよりは、商標費用とかサーバ代とかもらえるものは
もらったほうがいいでしょ。
＞◆Mz2000PYさん

759 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:11 ID:80d3pHsX
実は、タカラの騒動のころに、aliceさんとAAの商標について話したことがあるですよ。
「自由に使える」「コミュニティーに還元される」の2点がポイントで、
今とあんまり変わってないですね。


758 ： ◆Mz2000PY ：02/07/26 15:11 ID:yhdVYhVD
>>746
カンパは募らないってこと?

775 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:13 ID:80d3pHsX
カンパは予測が立たないので、カンパだけが柱だと、
そもそもAA会が成り立たない可能性があるですよ。
んでも、AAの商標をとってくる会社はあるわけだから、
他に費用をはく仕組みを考える必要はあるかと。

166 名前： 投稿日： 02/07/26 15:31 ID:bFvEM1yA

776 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 15:13 ID:TznOoD1t
AA作者として、金が絡むのなら法的手段も考えますが

785 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:14 ID:80d3pHsX
AAの作者であっても、商標が他者にとられると、
AAが使えなくなる可能性があるです。
776さんが、個人で商標をとれるのであれば
AA会で取る必要はないと思いますよ。


677 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 15:02 ID:2pTczdyu
>>565

さっきのID:jeneegNhだが。
アク禁にするなら反論しないでほしいな。発言締め出して、いったいどうする
つもりだい。繋ぎ直して発言できそうだからまだいいけど。

都合の悪い情報以前に、こっちの発言機会を封じるんですか。

要するに、誰か悪者を仕立て上げることで何とか求心力を保ちたいということですね。

役員で反対したって、通常事業開始して軌道に乗るまで１年や２年はあたりまえに
かかることを承知してのことなのか。事業開始前に売上が上がらない、結果が
出ないというのは世間知らずのやることだな。

まぁ当方に書き込み規制するぐらいだから、やることのレベルは分かってるけど。

792 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:15 ID:80d3pHsX
677さんは、2重カキコかなんかを勘違いしてるですか？


788 ：433 ：02/07/26 15:14 ID:WoKnCpkf
商標を「ＡＡ会」が管理するのと
「I&P」が管理するのとどう違うのですか？

806 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:16 ID:80d3pHsX
＞商標を「ＡＡ会」が管理するのと「I&P」が管理するのとどう違うのですか？
I&Pが、「自由に使える」「コミュニティーに還元される」の2点を保証するのなら、
AA会で取る管理する必要はないと思うです。


782 ：雪印 ：02/07/26 15:14 ID:0YXjULmr
２ｃｈで金取るのは、問題じゃない？
んで、「AAの商品作る業者は、２ｃｈに献金するといいですよ」
がいいんじゃない？勝手に作ったら２ｃｈねらー怒ると思うし。
なんか、スレッド立ちそうだし。

816 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:18 ID:80d3pHsX
＞「AAの商品作る業者は、２ｃｈに献金するといいですよ」がいいんじゃない？勝手に作ったら２ｃｈねらー怒ると思うし。
友好的なところなら問題ないと思うですよ。
ただ、世の中友好的なところばかりではなかったりするです。

826 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:19 ID:80d3pHsX
ってか、ニュース速報でやる話題じゃないな、、、

847 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:21 ID:80d3pHsX
AA会プロジェクト
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027664402/l50
移動ですー。

167 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/07/26 15:34 ID:pyNWuvU9

　重要発言を転載するスレなんであんまりゴミまでひろわんでね。★スレではないので。

168 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/07/26 15:49 ID:bltaEDO3

AA会プロジェクト
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/event/1027664402/l50


1 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:20 ID:GeLpBk9p
http://life2.2ch.net/aa.txt

他者によるAAの独占・制限を防ぐために、
商標をとろうプロジェクト

5 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:21 ID:GeLpBk9p
一個人が２ｃｈで生まれたＡＡを非営利目的で
使用するのは今まで通りで、企業や個人が
営利目的、及び独占目的で商標登録などされないようにするのが目的でしょ？
だったら、２ｃｈ（ひろゆき）が代表で商標登録すりゃいいじゃん
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ようするに、そういうプロジェクトです。

19 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:23 ID:GeLpBk9p
今回のプロジェクトは、「著作権」に関するものではなく、
「商標」に関するプロジェクトです。
著作権は、AA作者に帰属することは変わりません。

23 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:23 ID:GeLpBk9p
全部とると莫大な量なので、予算に応じて有名どころからになるとおもうです。

29 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:25 ID:GeLpBk9p
まず管理する予定の商標を告知して、AA作者さんが個人で管理すると
名乗り出た場合は、AA作者さんに任せて、
誰も名乗りでなかったら、AA会で管理とかそんな感じでどうですか？

41 ：王女志望 ◆W95/JOYU ：02/07/26 15:26 ID:/LMsMIbW
>>29
複数名乗り出たらどうするんですか？

52 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:27 ID:GeLpBk9p
複数でたら、そのとき考えましょう。。。


26 ：　 ：02/07/26 15:24 ID:c2k7B16C
こうゆう場合はキャラ使用を許可するのももちろんだが
無許可使用を摘発して正当な料金を徴収または賠償してもらうのが
おもな任務ではないかい？

35 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:25 ID:GeLpBk9p
＞無許可使用を摘発して正当な料金を徴収または賠償してもらうのが
まぁ、余力があればやるですよ。

56 ：参加するカモさん ：02/07/26 15:28 ID:u9rrOkhy
>>35
それだと全く意味の無いものになるような気が…。
まあ、２ちゃんねらーだったら見かけたら通報するだろうけどさ。

ザルだと管理できないよ…。

61 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:29 ID:GeLpBk9p
現実的に、見かけたら通報しかないと思うですよ。

169 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/07/26 15:57 ID:Mas3qCZv

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/07/26 15:25 ID:ffTib+ku
でも、
２ちゃんねるは、ＡＡにかんして隣接著作権と
いうものを持ってると、風の噂にききました。

50 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:26 ID:GeLpBk9p
著作隣接権はあるですよ。
>>33さん

法的にはAA作者が著作したものを、2chのサーバに書きこむことで、
2chが公衆送信権を任されたことになるです。

67 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:30 ID:GeLpBk9p
AAとはそもそも何か？って結構難しい問題なきがする。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/07/26 15:30 ID:ffTib+ku
>>50

著作隣接権でしたかー。
ありがとうございます。
じゃあ、違法な業者を訴えようと思えば
訴えられるんですか？

71 ：参加するカモさん ：02/07/26 15:30 ID:91DWzWZ+
>>56
２ちゃんで自由にAAを使用するのが第一目的で、
権利侵害の防止は２次的目的と思うが。

74 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:31 ID:GeLpBk9p
やろうと思えばできないことはないですが、
かなり長い道のりの裁判になるかと、、>>69さん

そです。
>>71さん

93 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:35 ID:GeLpBk9p
＞というかAAは２CHいがいでつかってはいけないんかい？
2chでもyahooでもコミケでも自由にどうぞというためのものです。


91 ：名無しの十八番 ：02/07/26 15:35 ID:4rF8/YSu
一番面倒なのが、他の多くのどっかの掲示板でうまれたものが
2chでつかわれて、それが商標登録されたときに


「え、それってそこでうまれたもんじゃないでしょ」

なんていうややこしい問題がある。もちろん、そのキャラが育った
時に起こりえることだが。

多くの掲示板のどこかを確認するだけでも結構骨が折れるとおも
うし。どうやってAAの作者を追跡するかも結構たいへん。

95 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:37 ID:GeLpBk9p
＞一番面倒なのが、他の多くのどっかの掲示板でうまれたものが
＞2chでつかわれて、それが商標登録されたときに

ここら辺は難しいんですが、著作権ではなく、商標なんですよね。
商標って、作った人じゃなくても登録できちゃうんですよ。
だから、他の会社がとって困ってるんですが、、、

170 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/07/26 15:58 ID:Mas3qCZv

108 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:38 ID:GeLpBk9p
分類ってのがあるので、グッズやらも押さえようとすると、
キャラクターにつき、年間で10万円ぐらいになっちゃったりするかも。

115 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:39 ID:GeLpBk9p
＞先生！！AAの人気トーナメントをしたいのですが、問題ありませんか？
ご自由にどうぞ、、、、
AAの利用を制限するためのものじゃなくて、
商標をとって、乱用しようとする他者を規制するためのものです。

120 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:40 ID:GeLpBk9p
＞ひろゆきは少しでも金にしたいとか考えてるのかな？
同人さんは自由にやってもらって構わないのですが、
グッズをだす企業さんから貰えるものは貰っとくです。


127 ：名無しさん＠３周年 ：02/07/26 15:42 ID:efCySSS6
俺は個人活動だけでなく、商業活動もかなり自由に
やって構わんと思うが。だって目的は、
「他者によるAAの独占・制限を防ぐため」でしょ？
商標さえ保持すれば、それ以上の金取る必要ないじゃん。
余った金は将来の維持費。

いつから目的が、「＋ひろゆきがお金儲けするため」に変わった？
２ｃｈに金が行かなければならない理由を教えてくれ。
コミュニティへの還元（とか言いつつ結局ひろゆきの懐）は必要だ
と決まったわけではないぞ。

141 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:44 ID:GeLpBk9p
企業が儲かってるのであれば、もらっといたほうがいいでしょ。
使い道はまた別のお話しだと思いますけどね。
>>127さん


139 ：参加するカモさん ：02/07/26 15:44 ID:ApwqRx/p
１キャラ年間１０万だとすると、それを稼ぎ出してくれるキャラって
そうは居ない気がする。
現時点ではどこからも制限されて無い状態でしょ？。
それでもAAで美味しい商売してるって話は
あんまり聞いたことないし。
使用量が発生して、それを払っても商品化したいAAって
非常に限定されそう。

150 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:45 ID:GeLpBk9p
＞「どこでどう使おうと勝手だけど、
＞商用利用に限りAA会の許可とパテント料の支払いが発生する」
そです。

いやぁ、、そうなったらせつないすけどね。。＞139さん

154 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:46 ID:GeLpBk9p
「すでに存在する人物・キャラクターとAA化したもの（皇太子、サザエさん）」
これは、さすがに商標はとれんですし、とらんですよ。


146 ：参加するカモさん ：02/07/26 15:44 ID:UcWh9PTE
とりあえず、色々な板に話を持っていかなきゃ話にならないんじゃないの？
AAをよく使っている板が何も知らないまま話が進むとその板の住人が怒るかもよ。

171 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/07/26 16:05 ID:sJy/hKgW

157 ：豆の木 ◆BeanKwwI ：02/07/26 15:46 ID:DNUvO4pT
>>141
＞使い道はまた別のお話しだと思いますけどね。

どうして鯖運営費って明言できないんですか？

166 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:48 ID:GeLpBk9p
全板に告知したですよ＞146さん

サーバ運営費以外にも商標の登録費とか、
商標管理とか、商品のQCとかいろいろやることあるですよ。
＞：豆の木 ◆BeanKwwIさん


182 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:50 ID:GeLpBk9p
今のところ、管理会をつくったとしても、
企業との折衝をする人やクオリティーコントロールをする人や、
デザイナーとか、認証シールとか、事業を立ち上げるぐらいの、
人数とコストがかかるですよ。
そういうのを負担して、それでも余ったら、サーバ代とかに回るってのでどうかねぇ？

183 ：参加するカモさん ：02/07/26 15:50 ID:ApwqRx/p
>>147
その企業が使用したいAAだけ商標とって、
運営費をそのAAキャラが稼ぐって話じゃなくて、
自由に使えるように主要AAを商標登録しておいてって事でしょ？
商用利用されるAAで利用されていないAAの商標分もまかなわないといけないわけで。

すべてのAAが利益を出すわけでなく、って事っす。

利益の出るAAだけ登録するなら問題ないんだろうけど。
そうでもないAAだって登録しておくんでしょ？（主要なものは）
ちゃうのかな・・・・・。

188 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:51 ID:GeLpBk9p
＞そうでもないAAだって登録しておくんでしょ？（主要なものは）
主要なものは登録しますけど、
誰も商標登録しなそうなものは優先順位低いです。

199 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:52 ID:GeLpBk9p
I&Pが「自由に使える」ってのをきちんと確保できるのであれば、
AA会でやる必要はないと思ってますよ。

211 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:54 ID:GeLpBk9p
隊長が行ってるのは、I&Pで商標をとって、
他社に売却して、他社がどうつかおうと知ったことじゃないってことですよ。

215 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 15:54 ID:GeLpBk9p
著作権は、AA作者さんのものってのは変わらないですよ
>>208さん

261 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/07/26 16:01 ID:GeLpBk9p
FAQ追加
http://life2.2ch.net/aa.txt

というような感じであった。