補足説明のページ（その３）

１９，オイスター作戦
２００１年８月の閉鎖騒動に関してもそうだが、夜勤氏の説明にはある種の欺瞞が含まれているケースが少なくない。
２ちゃんねるのdat読みに課金するオイスター作戦にしても、当初は、「dat読みに負荷が掛かるのでそれを減らす」という趣旨でアナウンスされた。

http://teri.2ch.net/accuse/kako/1011/10113/1011385033.html
■　大きな改造　その一 (dat読み)
1 名前：夜勤 ★ 投稿日： 02/01/19 05:17 ID:???
とにかく　アクセス数が増えつづけ、あちこちサーバが
悲鳴をあげているのをよそに、合宿を日々こなしている
毎日なのですが、、、

いよいよ　何らかの手を打たなきゃどうにもならん状態に
なってきたようです。オイスター作戦その一発動します。

Monazillaプロジェクトにかかわっているツール以外からの
datの直読み制限します。
なお、オイスターとは、「牡蠣＝課金」のことであり、この段階で課金を念頭に置いているのは間違いないが、ともかく最初はなぜかその意図を隠した上で発表された。
そのため当初は閉鎖騒動の再現のように見る向きもあり、 UNIX板の [深刻] ２ｃｈ負荷問題ふたたび勃発というスレで負荷軽減の方策が議論されたりした。
しかし実際にはそういうことではなく、あくまでdat読みに課金するということである。
（つまり動いているスレが落ちてhtml化されるまでの間は金を払わないと見れないということ）。

２０，２ちゃんねると鯖代
あくまで夜勤氏の発言だが、２００２年５月段階では、

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021725154/l50
659 ：夜勤 ★ ：02/05/19 02:35 ID:???
日付の細かいことは抜きにて、
単純に今年と去年としましょう。

で、２ちゃんねるとしてはサーバ代は０円。
回線料も０円。

今年からは　回線料は現在のところ　約20.000$ かと
(ばらして　ごめんなさい)
新規サーバ代は、●の売上からでてます
(まだ２台しかないけど)

748 ：夜勤 ★ ：02/05/19 02:46 ID:???
いくらなら払えるですか? と聞いて
20,000$ ならってことで、そうしたです。
(ただし　契約関係はオイスター作戦参照のこと)
払えないようだったら、二ヶ月くらい前に言ってねということで、
サーバ側の予定もありますし。

半分半分と　ひろゆきさんが言っているのは、＜強調＞たぶん＜/強調＞
●の売上　1/2 (私担当)
広告収入 1/2 (ひろゆきさん担当)
のあたりから来ていると思うんですが、真意は不明。

917 ：夜勤 ★ ：02/05/19 03:05 ID:???
去年の八月の段階で
約160Mbps 、サーバ14台だったっけ?

それは　事実。それがいくらかかるかは私の秘密。
みなさんで調べればよいかと、

それから実際に収入を得だすまでに(スタートラインに立つまでに)
６ヶ月?くらい掛かったと、今年に入ってから２ちゃんねる経済的に
自立への挑戦がはじまった。で　まだ三ヶ月くらいしたたっていない。
ということで、ひろゆき氏は毎月２万ドル払っているらしいのだが…。
どこまで真実かは読み手の側で判断して欲しい。

２１，I&Pの設立、そして決裂
ひろゆき氏と切込隊長は出会ってから短期間で意気投合したわけだが、ついには二人で会社を立ち上げるまでになった。
２００２年２月のI&P（イレギュラーズアンドパートナーズ株式会社）設立である。
このI&Pという会社は、切込隊長が９５０万円、ひろゆき氏が５０万円を出資して作られたようだ。
しかし、非常に短期間で仲違いしてしまう。
表向きに言われている一因としては、「２ちゃんねる宣言」や「２ちゃんねる攻略マガジソ」の印税（あるいは儲け）を２ちゃんねる側には分配しないという判断を切込隊長が下したことであるらしい。

電波２ちゃんねるメーリングリスト上でのひろゆき氏本人の発言によれば、
サーバ費用がきつくなってきて、マガジソの報酬の2ch側への支払いの件を聞いたところ、「１００％I&Pの利益で2ch側に払うものではない」という話しだったわけですね。ちなみに、2ch宣言もすべてI&Pの利益になってます。
ということである。

これからひろゆき氏はI&Pを通すメリットがないと判断し、訣別する判断をしたらしい。
（なお当時の隊長発言からすると、「２ちゃんねる宣言」の印税は文藝春秋社から I&Pに支払われるという形だったようだ）。

「攻略マガジソ」の方にはひろゆき氏はほとんど関わっていないはずだが、「２ちゃんねる宣言」は事実上の公式本として出され、そのうち３分の２がひろゆき氏のインタビューで構成されている。
一般的に「取材」に対しては無報酬であるか薄謝程度であるのが普通だが、「２ちゃんねる宣言」の場合、（前述したように）事実上公式本であり、３分の２にわたるインタビューに応じているので、「単なる取材」の範囲を超えていると見るのが妥当であると思う。
芸能人が、マスコミの取材に応じる場合は報酬を貰えなくても、公式のタレント本を出す場合は、ロイヤルティーを貰える契約であるのが普通である。
（SMAPがインタビュー集を出すとして、それが「単なる取材」だからSMAPには薄謝ということはありえない）。
実際この後に出された「２ちゃんねる公式ガイド２００２」では、ひろゆき氏とコアマガジン社の間で契約を結び、それなりの金額が２ちゃんねる側にキックバックされているようである。

なお理屈で言えば、ひろゆき氏はI&Pの取締役なのだから、 I&Pにプールされることを損だと考えるのはおかしいだろう。 I&Pの取締役の一人としてI&Pの利潤増大に邁進するべきなのだ。とはいえ、実質的な問題としてひろゆき氏の視点から見れば、そうすることのメリットがわからないと思えるのは確かだ。

また切込隊長の側から言えば、別に儲けを不当にぶんどったのではなく、単に会社の運営に掛かる費用として、差し引いているだけという意識なのかもしれない。
要は切込隊長が個人で動いていた時は完全な持ち出しの「タダ働き」だったのに、「I&P」になると、そのタダだった部分にコストが発生するようになってしまったという構図だと思うのだが…。

ともかくそういう経緯があってひろゆき氏は取締役を外れた。

また、他にも表に出ていない事情がいろいろある可能性もある。
いずれ遠い将来ひろゆき氏か切込隊長のどちらかが告白本でも書けば、本当の真相がわかるのかも、と思う。

なお「運営に関する重要発言を転載するスレ」からI&P問題に関するところだけ抜き出しておく。
それ以外にも運営関連の話はあるので、元スレも見て欲しい。
（なお単にコピペしているだけなので、相対リンクになっている部分はうまくリンク先に飛べません）。

28 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/05/15 23:57 ID:fW0ratVV
【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021397327/l50

641 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 22:41 ID:hkCZhoyV
いやぁ、6月末に変わるとおもってたんだよね。

654 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 22:50 ID:hkCZhoyV
I&Pが無くても2chは何事もなく回るですよ。

663 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 22:54 ID:hkCZhoyV
おいらがI&Pを辞めたから2chがどうこうという話しが出てますけど、
2chに影響はないと思われ、、と。

665 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 22:55 ID:hkCZhoyV
I&Pにとってもおいらにとってもメリットよりデメリットが大きくなったというのが
理由っすねー。

664 ： ◆AhoNiShI ：02/05/15 22:55 ID:FaRv5rvU
ビッグサーバー以外に2ch運営に関わってる会社ってあるの？

667 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 22:55 ID:hkCZhoyV
＞664さん
東京アクセス。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 22:56 ID:LnlJ8Rl1
>>663
お前の立場がどうなるか知りたいんだと思われ

675 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 22:57 ID:hkCZhoyV
＞つーか、I＆Pって２ちゃんのなんなのさ
2chの広告とかの業務を外部委託してた会社。

特になんも変わらんと思われ。＞669さん

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 22:56 ID:EP3x07xz
>>665
じゃお互い納得っつうわけですな

674 ：：02/05/15 22:57 ID:duRzbLgJ
ぶっちゃけI&Pが2chを仕切ってんの？ひろゆ子が仕切ってんの？
俺らとしてはそっちのほうが重要、というより関心アルヨ。

677 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 22:58 ID:hkCZhoyV
＞670さん
そうおもってますです。

＞674さん
おいらですよん。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 22:58 ID:AL6F/Df/
今までI&P取締役としてでなんかお仕事したの？
お給料もろてた？

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 22:58 ID:KeXy8M1I
それじゃあ、I&Pの代わりの会社は何処なの？

29 名前：投稿日： 02/05/15 23:58 ID:fW0ratVV
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 22:59 ID:Jb7MyUX0
で、ケンカしたの？

691 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 23:01 ID:hkCZhoyV
＞679さん
一応してたつもり。もらってないす。

＞681さん
東京アクセス。

＞684さん
かなり。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 23:04 ID:aJpuX5ld
２ちゃんねるはいままで通りですよね？　どきどき。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 23:04 ID:t0pb+lnn
じゃあ、もう2chは　I&Pと全く関係なくなるわけ？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 23:04 ID:YoIfNQw+
ネトランとかネトバムとかやってるし、雑誌の仕事だけで生きていけそうな予感。
まじめに書いてればもっと仕事も来るさ。

710 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 23:06 ID:hkCZhoyV
＞６９９さん、７００さん
そすねー。

＞７０１さん
それは無理だと思われ。。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 23:05 ID:rpHXKTPX
退職金は？

715 ：京都751　：02/05/15 23:07 ID:wlcihqa9
ひろゆきにとっては何がデメリットやったん？

722 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/15 23:08 ID:2s4Tl2a+
あれー。ひろゆきサン隊長と喧嘩したんだー。
それで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな仕事は続けられそうなのですか？

727 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 23:09 ID:hkCZhoyV
＞706さん
ないっす。

＞715さん
おいらにとってじゃなくて、2chとしてということすね。

＞722さん
最近、ゲーム関連の仕事してるです。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 23:10 ID:AL6F/Df/
I&Pの利益は2ch（またはひろゆき）に回ってくる（回って来た）
事はあるの？2ch本等の印税やらは回ってきたの？

741 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 23:13 ID:hkCZhoyV
＞732さん
広告は、I&Pの取り分を抜いて、東京アクセスに来て、んでサーバ屋さんにいってたですよ。
本は、サーバ代に回ってないす。

30 名前：投稿日： 02/05/15 23:59 ID:fW0ratVV

737 ：：02/05/15 23:12 ID:duRzbLgJ
やっぱり商売となるとスポンサーやクライアントからの注文は
いろいろ付いたりしますか。

744 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 23:14 ID:hkCZhoyV
＞ひろゆき的には「２ｃｈで商売」する気は全くないの？
ならないからやらないって感じですね。
他のことしてるほうが儲かるす。

＞737さん
特にないっすよ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 23:16 ID:AtceNqGJ
ひろゆき、２ｃｈの変わりになりうるものは出てくると思う？？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 23:16 ID:w77XgJC6
誰かさんが言っていた6月の激震って、このことだったのでしょうか？

761 ：：02/05/15 23:18 ID:duRzbLgJ
最近ちょこちょこ重くなったりするけどW杯対策とかなんかある？
トーナメントとかも重なって大変だろうけどがんばって九打歳う。

772 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 23:19 ID:hkCZhoyV
＞752さん
2chがなくなれば。

＞754さん
多分そうだと思われ。でも、大ネタの隠し球はまだあるです。

＞761
WC対策が暗礁に乗り上げ気味。

763 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/15 23:18 ID:2s4Tl2a+
そういえば最近よくひろゆきサン見るよね。
ネコ虐殺の時も見たし。

今ヒマなのかね。

767 ：アゼル・ゲイン：02/05/15 23:19 ID:vDiguNZ2
>>66
I&P株の35％をひろゆきが持ってるって事は筆頭株主はひろゆきって事だよな？
いくら取締役辞任しても、実質この会社を動かせるのはひろゆきって事か？？

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 23:20 ID:KIVPLHU3
>>761

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020343357/

　51 名前：ひろゆき ◆HRUNYAXA 投稿日：02/05/15 03:16 ID:0O2ZiHpC
　どもども、んでも、サーバ確保したですよ。

31 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/05/16 00:01 ID:0M9wL6iE

782 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 23:21 ID:hkCZhoyV
＞763さん
ごろごろしてます。

＞767さん
そんなにもってないすよ。

＞774さん
ところが暗礁に乗り上げ気味。

775 ：素人童貞：02/05/15 23:20 ID:lTokomlW
ていうか金が絡むといろいろと制約ができて、
それをひろゆきは嫌ってるから商売とはできれば関わりたくない、ということなのかな。

802 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 23:24 ID:hkCZhoyV
>775さん
サーバ代とかいろんなコストがあるので、それを吐く仕組みは必要っす。
んだから、商売をしてどうにかする必要はあると思ってるです。
ということで、I&Pに委託してみたわけですね。
http://www.i--p.com/02_02_01.html

結果は見てのとおりと。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 23:23 ID:LnlJ8Rl1
そうすると問題が変わる

では、Ｉ＆Ｐ（山本）は２ｃｈに関して何もしなくなるって事でよろしいか？

819 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 23:27 ID:hkCZhoyV
＞ペット関係の板戦争状態なんだけど、
逮捕されれば終ると思われ。

＞793さん
W杯はよくしらんかったりして、、

＞竹中直純という人物をどう思われますか？
竹中さんは、irc.2ch.netをやってくれてる人です。

＞797さん
そすねー。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 23:26 ID:cXNd2HEQ
板を削ることも考えてるの？ひろゆ子？

817 ：Zero ◆ZilchXL2 ：02/05/15 23:26 ID:a9IHQ0xP
>>802
今やってるっていうゲーム関係の仕事は、そのリンク先の
「ゲームコンテンツの販売とオンラインダウンロードサービス」ってやつですか？

820 ：：02/05/15 23:27 ID:duRzbLgJ
そうそう、海外進出してみたら？案外韓国にもたてたら
受け入れられるかもよ？

32 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/05/16 00:02 ID:0M9wL6iE

830 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 23:29 ID:hkCZhoyV
＞816さん
いや全然。

＞817さん
ちゃうですよ。

＞820さん
めんどくさいです。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 23:29 ID:KeXy8M1I
>>802
携帯への課金とダウンロードサイト構想は潰れたと理解して良いの？

835 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 23:30 ID:hkCZhoyV
＞829さん
おいらはそう思ってるです。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 23:29 ID:QBmiFnjW
結局「経営」をあきらめる、と？

840 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 23:31 ID:hkCZhoyV
＞831さん
I&Pに任せるとデメリットが大きかったので辞めたってことです。

849 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 23:32 ID:hkCZhoyV
＞ひろゆきさん、壺のモザイクはいつ取るの？
飽きたら、、、

＞広告代理店が広告出すの足かせになるという罠、
そうでもないすよ。

＞最近調子悪いよね。昨日も全体が落ちてたし・・・
SWルーターつける工事のためみたいす。

844 ：京都751　：02/05/15 23:31 ID:wlcihqa9
でも、まだ>>802の結果って、出てないんじゃ？

855 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 23:33 ID:hkCZhoyV
＞dat落ちしたスレが復活しないのもコレの一因なのか…
いや、それはまた別のお話。

>>844さん
そのうちわかると思うです。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 23:32 ID:Po9FSVV8
>>ひろゆ子
隊長とは仲良しなの？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 23:33 ID:RV1pznbE
隊長亡き後訴訟潰しは誰がやるの？

33 名前：投稿日： 02/05/16 00:02 ID:0M9wL6iE

863 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 23:34 ID:hkCZhoyV
>>851さん
2ch関連を任せるのには適役ではなかったということで、友人としては別のお話。

>>852さん
おいらかなぁ。

857 ：　名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 23:33 ID:CPUr+5Kh
睡眠不足ですか？＞ひろゆ子

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 23:34 ID:w77XgJC6
ひろゆき、ではなく、ひろゆ子にする理由は何ですか？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 23:35 ID:RyNS1MGa
＞ひろゆきさん
夜勤さんが批判要望に来なくなったのは何故？

887 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 23:38 ID:hkCZhoyV
>>857さん
さっきまで寝てました。

>>862さん
ネカマなので。

>>868さん
単に忙しいからかと。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 23:34 ID:bT7smTZR
当面の展開としては
「２ｃｈの閉鎖はない」
でいいのか？

それとも
「ありえる」
のか？

876 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAVXik ：02/05/15 23:36 ID:2s4Tl2a+
>>863
大丈夫なのですか（　´∀｀）

純粋に心配だよ。いい弁護士と契約しなよ。

897 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 23:40 ID:hkCZhoyV
>>861さん
当面はないっす。

>>876さん
いつもやってることですから。

891 ：京都751　：02/05/15 23:39 ID:wlcihqa9
ところで、ラジ＠には出ないのかー？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 23:40 ID:silf2nC+
裁判とか、もう止めときなよ。
精神的に疲れるよ。大丈夫か？

34 名前：投稿日： 02/05/16 00:05 ID:5Clny7Pt

904 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 23:41 ID:hkCZhoyV
>>891さん
出ないっす。

>>893さん
裁判を起こしてるんじゃなくて、起こされてるほうなので、、

917 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 23:43 ID:hkCZhoyV
日本生命を逆に告訴するというネタはあるんですが、
めんどくさいので保留。。

>>912さん
802に答えが、、、

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 23:43 ID:6NthU7ak
儲かってないんだったら本当に２ちゃんねる売れば？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/15 23:43 ID:k+fh0VBp
メルマガそろそろ出して欲しいんだけど、まだ？

922 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 23:44 ID:hkCZhoyV
>>913さん
儲かるのが目的じゃないすから。

>>916さん
あいー。

928 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/15 23:45 ID:hkCZhoyV
＞ひろゆきさん2ちゃんやっててもう嫌になったりする？
特にないっす。
＞ひろゆきさんが、2ちゃんやってるメリットって何？
揉め事。

35 名前：　投稿日： 02/05/16 00:28 ID:TpjX7rjA
2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021474502/l50

30 ：ギャラクシーφ ★ ：02/05/16 00:00 ID:???
ひろゆきへ。

現実問題として鯖維持費用など喫緊の対策を考えなければならないですよね？
妙案、腹案はあるのですか？

47 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/16 00:04 ID:hj27dvhE
飯くってました。

>>30
I&Pを挟むよりも直接やったほうが効率がいいと判断したです。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 00:05 ID:AtvbI7o9
>>47
効率がいいのは最初からわかってること。
要は誰にどれだけの営業力があるかということでしょう。

64 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/16 00:07 ID:hj27dvhE
>>56
I&Pを挟んでもおいらがやっても営業力は変わらないってことですね。

79 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/16 00:09 ID:hj27dvhE
ohayou.comのサイトを開いてると、
HPつくってくるとかSPAMとか来てうざいので、、、

>>63さん
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021397327/802

36 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/05/16 01:51 ID:dyXGEXSd
今回の事態に関する所感（＠ｗ荒
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021478029/l50

35 ：心得をよく読みましょう：02/05/16 01:09 ID:P8eKJKVq
本当に潰れそうだね。
夜勤さんのとこも含めてレンタルサーバ業界はデフレと潰し合いが始まって、
今までのように鯖増やすのは難しいだろうし。
オイスターももうすぐ新規申し込みの停滞がはじまるだろうし。
権利会社どぼんして権利収入による商売もひろゆきあんまやる気ないみたいだし。
半端じゃなく不便になってきたし。
ﾌﾟﾚﾋﾞｭｰ増加と収入対価の関係も右下がりだろうし。
サイト運営の中枢は教祖と信者の馴れ合いだし。

完全に倒産企業の図じゃんｗ

50 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA ：02/05/16 01:14 ID:1wn+axDG
35さんの見解はだいたいあってるので、
中間業者をはずす構造改革は必要だったわけですな。

84 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA ：02/05/16 01:26 ID:1wn+axDG
正確にいうと、「I&Pが手がけた２ｃｈの事業計画はほぼ完全に頓挫」ということやね。
夜勤さんの●とか、こっそり進んでるwebメールとかあるですよ。

＞経済的な安定性の獲得はほぼ絶望的であり、
ぶっちゃけた話し。I&Pに入ってきている2ch関連の収益が
完全にサーバ代に回っていれば、安定していたのだな。

87 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA ：02/05/16 01:27 ID:1wn+axDG
＞頻発する訴訟の責任回避のために
訴訟を回避しようとするからコストがかかるのだな。。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

90 ：心得をよく読みましょう：02/05/16 01:28 ID:M/MCrtd0
>>84
お前結構怒ってないか？

95 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA ：02/05/16 01:28 ID:1wn+axDG
うほ、そう見えます？＞90さん

100 ：東京kitty ◆AD.ap0DA ：02/05/16 01:30 ID:uXks019B
訴訟によって話題性を確保するというのもアリだが、
ひろゆき個人にかかる負担が大きくなりすぎるのが
問題なのではないかな（＠ｗ荒
＞８７

101 ：心得をよく読みましょう：02/05/16 01:30 ID:qmu38Xvk
隊長は2ちゃんにまだｶｷｺすると思う？＞ひろぽーん

106 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA ：02/05/16 01:31 ID:1wn+axDG
＞ひろゆき個人にかかる負担
時間と電車賃だけだしねぇ。

＞１０１さん
I&Pと2chが切れただけで、ユーザーとしての隊長はそのままだと思うですよ。

38 名前：　投稿日： 02/05/16 02:39 ID:ip4ZUyI5

195 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA ：02/05/16 01:52 ID:1wn+axDG
別に誰かの責任を問うというのは誰もやってないと思われ。

273 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA ：02/05/16 02:11 ID:1wn+axDG
＞どうも隊長は太っ腹をデフォと考え、ひろゆきは出来れば払いたいと思って
いて認識が隔たってたとか。

まぁ、そんな感じすねー。

294 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA ：02/05/16 02:17 ID:1wn+axDG
実のところ、http://www.dwango.co.jp/marry/
このバナーの1年契約とか、so-netのバナーとかおいらがとってきてたのね。
んで、全部任せた途端に、バナーが一切なくなったわけさね。

302 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA ：02/05/16 02:19 ID:1wn+axDG
「面白くないけど儲かる」よりも「面白いけど儲かる」仕組みのがいいわけやね。

317 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA ：02/05/16 02:22 ID:1wn+axDG
ようするに、おいらのほうが営業が得意だったということかと、、

373 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA ：02/05/16 02:28 ID:1wn+axDG
＞最近も連続してバナーは入ってましたよね。
自＊バナー。。。

402 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA ：02/05/16 02:32 ID:1wn+axDG
いや、、別に隊長が悪いとかいう気はないですよ。
2ch関連の業務に向いてなかったというだけです。
誰でも得意な分野と不得意な分野があるわけで、
たまたまそうだったという話しっす。

407 ：204 ：02/05/16 02:32 ID:Dl4u2gl1
ひろゆき。今日はもうしゃべるな。
今なにかいっても、間違いなくいいほうには事態は動かん。
悪化させて、あとで自分のサル加減に落ち込むだけだ。

しかし、やっぱりネタなのか？
この疑惑は俺の中で確信に近づいている。

417 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA ：02/05/16 02:34 ID:1wn+axDG
うーん、事実はいつか表面化するわけです。
んで、おいらは隠し事は好きじゃないんす。
＞２０４さん

39 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/05/16 02:41 ID:ip4ZUyI5
>>35　続き

【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021474502/l50

500 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/16 01:51 ID:hj27dvhE
転送量の負担をしてるのは夜勤さんなんですよ。
I&Pじゃないです。

530 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/16 01:56 ID:hj27dvhE
＞ビジネスを安定させるためには、はなから自転車操業するわけにも行かんでしょう。
＞収入を全部運用費にあてる企業がどこにある？
＞それを搾取ととってしまうひろゆきは子供。

おいらが子供なのは事実ですが、運用費用を夜勤さんに肩代わりさせて、
黒字になってるのはどうかと思ったわけですよ。

601 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/16 02:08 ID:hj27dvhE
＞肩代わりしてくれていなかったら２ｃｈってもうとっくに潰れてたんでしょ。
いや、、8月は、UNIXの人達がスクリプトを直して、
夜勤さんがもうちょっと我慢してくれるということで終りました。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/16 02:11 ID:qJ5uYVEZ
>>601
あのとき、UNIX板の活躍で転送量は削減出来たけど、
その後の、２ちゃん事業で運営費が捻出できるようになるまでの間、
肝心のサーバー代はどうしてるんだろうか？と思ってましたけど、
夜勤さんが負担してたんですね。

621 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/16 02:12 ID:hj27dvhE
そですー＞615さん

40 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/05/16 05:32 ID:bjbp/3zv
>>38つづき

今回の事態に関する所感（＠ｗ荒
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1021478029/l50

467 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA ：02/05/16 02:41 ID:1wn+axDG
陰口にならないように、公開の場所で書いてたりするです。。よ。

おいらは、I&Pにきちんと結果を出して欲しかったのですね。
INDEXとの携帯の話しも、INDEXと揉めた末に流れてしまったわけですが、
ユーザーにはなんの説明もなかったりするわけですよ。
隊長が優秀な場面では、滅茶苦茶優秀なので、
過大に期待してしまったという点もありますが。

493 ：ひろゆき ◆HRUNYAXA ：02/05/16 02:46 ID:1wn+axDG
プロジェクトが失敗するのは、当然のことだと思うです。
全てのプロジェクトが成功する人はいないですから、、、
んでも、失敗したのであれば、失敗した理由を反省したり、
関係者に事情説明したりと、後始末が必要だと思うのですね。

651 ：心得をよく読みましょう：02/05/16 03:40 ID:btC8HgxC
ん～、２ｃｈは規模を縮小しますってこと？

654 ：夜勤 ★ ：02/05/16 03:41 ID:???
>>651
規模縮小って　物理的にありえないとおもうけど

672 ：心得をよく読みましょう：02/05/16 03:47 ID:PmmT+1q3
んで、この件で２ｃｈがやばくなるのかどうか
その一点だけが聞きたいんですが

686 ：夜勤 ★ ：02/05/16 03:53 ID:???
>>672
どうなるんでしょーねー。。。
日本人の脈々と受け継がれてきた感情形成からすると
違和感はないのですが。
分かれ道があって a なのか? B なのか?
どちらかを選択したという分けじゃないとは思っていますが、

と、訳のわからないことを言ってみた。

682 ：204 ：02/05/16 03:51 ID:Dl4u2gl1
>>676　夜勤さん
そりゃ失礼しますた。
どこまでご存知だったんですか？

697 ：夜勤 ★ ：02/05/16 03:55 ID:???
>>682
たぶん　12番目くらいに詳しいくらいかと、

54 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/05/18 14:57 ID:vJSYixU6
【2ch】ひろゆき氏I&P取締役を辞任 part３
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021488022/l50

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 13:50 ID:o+1E2yvc
隊長のトラブルって浜崎だったのか。一つ謎が解けた。

219 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/18 14:09 ID:ukC0IR3i
>>205

　未だに継続中(苦笑)。今となってはどうでもいい問題に・・・。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 14:10 ID:/NxbTyqu
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

227 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/18 14:12 ID:ukC0IR3i
　来た・・ったって、たいした話じゃない。
　ひとつの関係とひとつの仕事が終わっただけだ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 14:13 ID:/NxbTyqu
>>227
　ま、そりゃそうなんだろうけど。
　せっかくだから何か燃料提供してよ。

237 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/18 14:16 ID:ukC0IR3i
　もう２ヶ月まえぐらいから終わってた話でもあるから、今さら燃料と
言われても特にない。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/18 14:15 ID:UKWpxbto
　他の人も書いているけど、匿名賽銭箱も検討しても良いかもね。できたら、私も賽銭
入れるよ。

　会社とひろゆき氏の間に、行き違いがあるようだけど、当事者も、2chの利用者も
ここの存続に関しては望んでいるんだよね？　あとは、鯖代をどうするのか、2chという
名称(意匠)を商業化する際の了解事項の整理、これをもう一度仕切りなおすことになるの
かね？

　各当事者間に感情的なしこりが残らない解決方策が見つかることを願ってますよ。

241 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/18 14:18 ID:ukC0IR3i
>>236

　仕切り直す必要はないんじゃないかなー。
　どうしてもグッズ関係の仕事をこちらがやらざるを得ないのが気に
入らないみたいだし。＞西村

　ともあれ、打ち合わせに出るのであった。

61 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/05/20 05:08 ID:6exV+g6R
【ひろゆきと切込隊長】お前らどっちにつく？【その２】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021831568/l50

410 ：：02/05/20 03:36 ID:uq55+fOc
隊長、グッズって儲かるの？金儲けにしてはしょぼい話だと思ったけど。

426 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 03:37 ID:wfvwm/sW
>>410

　グッズは儲からんだろ。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 03:39 ID:f0GA8STJ
儲からないし、ひろゆきにも芳しく思われていないのに
グッズ販売を試みてるその心は？

506 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 03:41 ID:wfvwm/sW
>>469

　引くに引けません(苦笑)。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 03:42 ID:8CUahDqx
すでに契約成立しちゃっていまさら後に引けないとか？＜グッズ

549 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 03:43 ID:wfvwm/sW
>>534

　今物凄い勢いで整理中。

591 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 03:45 ID:wfvwm/sW
　２宣で得た金なら、とっくにイーバンクグッズの仕込みと井上の
借金返済にまわっとるぞ。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 03:44 ID:NKAdODZb

I&PのHPにグッズ販売の予告ページが残っていますが

こんな状態でも販売計画を遂行するんですか？

601 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 03:45 ID:wfvwm/sW
>>586

　少なくともイーバンクのグッズ配送はこれからだからねぇ。

615 ：切込隊長＠まさとφ ★ ：02/05/20 03:46 ID:???
<AA略>
　　　　　　　　　井上はオイラのお金で借金を返済した。。。
　　　　　　　　　　　　　　　2chのためのお金が井上のお金に。。。

625 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 03:47 ID:wfvwm/sW
>>615

　著者が印税を最終的に受け取るのは当然。

62 名前：投稿日： 02/05/20 05:09 ID:6exV+g6R
618 ：多分においおい：02/05/20 03:46 ID:hj9fqA0u

>>601
どうやら井上氏がサイゾーのイベントで２ちゃんねるマガジソ次号の
発行がお流れになるかも、とか言ったそうで。
それマジっすか？

640 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 03:48 ID:wfvwm/sW
>>618

　マガジソは１号で終了のはずだった

679 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 03:50 ID:wfvwm/sW
だからお前らはげはげ言うな

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 03:50 ID:NKAdODZb
結局、グッズ販売では、２ｃｈランニングコストを賄った上で
大きな利益を売ることはできないってことなんですか。

733 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 03:52 ID:wfvwm/sW
>>683

　内部に分厚い留保を持って、自社で制作から販売まで手がけないと無理。
　業者委託だとせいぜいロイヤリティは４％ぐらい。商標登録だって類を
たくさん取れば取るだけ初期費用がかかる。

766 ：トオル＠話にならない馬鹿：02/05/20 03:54 ID:DF1Bsnfy
隊長は禿＊じゃねえんだよ。
生え際が後退してるかもしれないが禿＊じゃねんだよ。
そのオールバックは天辺を気にしてますかと思っても禿＊じゃんえんだよ。
そこらへん分かれよお前ら。。。

795 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 03:55 ID:wfvwm/sW
>>766

　ひょっとして、遠まわしに喧嘩売られているのはわたくしでしょうか。

２宣の売上は「いのえもん」の借金返済に、買った2chらーの気持ちは？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021834777/l50

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 04:04 ID:f0GA8STJ
ところで、隊長、グッズ関係の整理が終わったら
もうグッズから手を引くの？それともずっと続けるの？

142 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 04:06 ID:wfvwm/sW
>>90

　手を引きたいよ・・・どうなるかまだ分からん。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 04:06 ID:eVU5x4xp
折角、隊長着たんだからさあ、訴えられるに当たっての心境などを・・・

159 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 04:07 ID:wfvwm/sW
>>137

　とりあえずマァヴぐらいは訴え返しておこうかな。

63 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/05/20 05:10 ID:6exV+g6R
150 ：ぽこーてぃん ◆aPOKOW7A ：02/05/20 04:07 ID:jGwehWai
早っ（笑

前スレの>>775
継続的な活動はやや困難にも思えるけど、
なんだかんだで一番コストがかかるのは人件費だもんなぁ。
自費出版レベルの出版物の
・企画立案
・ライター＆原稿募集
・編集
・宣伝＆予約受付
・発送業務
の各行程に神宮司org.が立ち会った上、全てちゃねらーのボランティアでまかなえれば
かなり儲けは出ると思うけど。
手伝ってくれた人には現物の７掛け販売＆クレジット表記でね。
でも、２ちゃんねる上で展開するのをひろゆきが嫌がるかもしれんなぁ。

「２ちゃん公認シール」を、在野で２ちゃんグッズ作ってる希望者に売るって案もだいぶ前に出てたね。

201 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 04:09 ID:wfvwm/sW
>>150

さんざんシミュレーションしたけど、次の仕入れに余剰金が回る自転車操業
にならざるをえないので断念した。

209 ：トオル＠話にならない馬鹿：02/05/20 04:10 ID:DF1Bsnfy
>>159：隊長さん
うわ、、、絶対に俺も。。。（；；）
ところで、育毛剤は何を使ってますか？（素）

261 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 04:13 ID:wfvwm/sW
>>209

　育毛剤などという姑息な化学品は使っておらん。
　漢はマッサージで勝負だ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 04:09 ID:gQhmRhqW
本自体は結構売れたんだろ？ライターの力と騙された一部のバカがいたおかげで。
グッズはダメそうだけど。

217 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 04:10 ID:wfvwm/sW
>>202

　むしろ社会人に売れたらしいけどな。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 04:11 ID:NKAdODZb
２ｃｈ関連の本ってひろゆき氏の了承がなくても
出版できるわけ？

233 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 04:12 ID:wfvwm/sW
>>218

　そこが微妙なところだ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 04:13 ID:FA9uwO5X
隊長！！！！！

ずばり、あなたヤクザでしょう？

64 名前：投稿日： 02/05/20 05:12 ID:6exV+g6R
283 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 04:14 ID:wfvwm/sW
>>260

　本当にヤクザだったら、年初に指がなくなっとるよ

287 ：通行人 ◆u.uKaorI ：02/05/20 04:14 ID:k4pY8M/Y
＞たいちょ
事業化案を募ってたことがあったけど、
それらの案に対して隊長はどう思ったの？

どれも駄案ってだけで終り？
スレ違いｽﾏｿ

308 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 04:15 ID:wfvwm/sW
>>287

　いくつか採用しようとして企画立てたんだけど、そのうちすぐに
それどころではなくなってしまった。（鬱

336 ：トオル＠話にならない馬鹿：02/05/20 04:17 ID:DF1Bsnfy
あ、レスｷﾀーーーー！
>>261：隊長さん
天辺と生え際とどちらを集中してますか？

んで、俺的な隠し玉はメールで送りましたが、
そのへん可能性はどうよ？です。。。

362 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 04:19 ID:wfvwm/sW
>>336

　当然、前！前だ。

　メル、来てませんが。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 04:17 ID:8CUahDqx
>>261で真実が発覚した瞬間から勢いが落ちた模様

343 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 04:18 ID:wfvwm/sW
>>331

　馬鹿野郎。何事も失ってからでは遅いんだよ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 04:18 ID:NKAdODZb
いくら事業化案があっても、著作権や商標登録が明確じゃないと
動きようが無いですね。

372 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 04:19 ID:wfvwm/sW
>>358

　著作権についてはほとほと困った。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 04:20 ID:eVU5x4xp
隊長、SONYと共同開発中だったAIBOのモナー仕様はもう頓挫したということでよろしいんですか？

65 名前：投稿日： 02/05/20 05:14 ID:5nsxbTtq
390 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 04:20 ID:wfvwm/sW
>>378

　関係者は消えれ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 04:20 ID:Nbpearg9
なぁ、隊長さんよ。
俺は2チャンで金儲けるなとは言わない、運営はめちゃ大変だろうし
ある程度はオイシイ思いをしてもいいと思う。

けどな、儲けた金の一部だけでも2チャンに還元してほしいぞ。
売上の内ほんの少し、サーバ代に回せば博之もこれほど意固地には
ならなかったと思うよ。
売上自体が微々たるものであってもね。

420 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 04:22 ID:wfvwm/sW
>>392

　広告売上の半分は東京アクセスに払い込んでいたぞ。
　ただ、なんとか２ちゃんねるを扱ってくれるところを見つけて
委託した広告代理店があいたたただったんで、月間固定契約料
しかそこ経由からは入らなかったけどな。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 04:23 ID:t0YmPMCy
　　　　全部やめればいいじゃん。簡単な話だよ

459 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 04:25 ID:wfvwm/sW
>>435

　ガキじゃあるまいし、駄々こねて何とかなる話じゃないんだよ。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 04:27 ID:MSf7t/xz
しかし、２ｃｈと関わらない商売に早く切り替えないと＞隊長

509 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 04:28 ID:wfvwm/sW
>>486

　実は既に・・・

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 04:28 ID:xBsfodVI
たいちょー
i--Pとして、2ちゃん関係とは手を切ったというプレスリリースを流す予定は？

529 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 04:29 ID:wfvwm/sW
>>510

　今のところ流さない予定。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 04:30 ID:NKAdODZb
本当に商売になる見込みがあるのなら、２ｃｈとは決別しないですよね。

557 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 04:31 ID:wfvwm/sW
>>540

　本当に商売になる見込みがあるのなら、とっくに他人の金入れてでかくやろうと
してたと思われ

66 名前：最後投稿日： 02/05/20 05:15 ID:5nsxbTtq
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 04:30 ID:mJW9Vcrk
２ちゃんと無関係の企業がグッズ販売や本の出版で儲けるなら
ともかく、切込隊長がそれをやるかね。２ちゃんねらーに
対する裏切り行為だろうよ

637 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 04:37 ID:wfvwm/sW
>>552

　グッズと本の違いも分からないのでは論評されても意味がないね。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 04:38 ID:eVU5x4xp
AIBO計画が頓挫してSEGATOYSが動き出したってほんとですか

684 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 04:41 ID:wfvwm/sW
>>657

　セガトイズは早々に断られた。

768 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 04:47 ID:wfvwm/sW
　夜勤さんだって商売なんだから悪く言うほどのことでもないだろう。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 04:47 ID:US8ydicm
さっきの

「サーバ費用がきつくなってきて、マガジソの報酬の2ch側への支払いの件を
聞いたところ、「１００％I&Pの利益で2ch側に払うものではない」という話し
だったわけですね。ちなみに、2ch宣言もすべてI&Pの利益になってます」

についてはまったく否定できない訳ね。
んでひろゆきとしてはなんぼか2ch側へも回してﾎｽｨという話をしたとなってる
けどこのヘンは事実なんかいな？

877 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 04:55 ID:wfvwm/sW
>>767

　西村が最初マガジソを出す編プロと揉めるといっているので、調整を
しにいったところ、発売日だけ決まって台割も企画も決まってなかった。

　２ちゃんねる攻略マガジソという題名は決まっている以上、落とす
のはマズいので２ちゃんねる周辺で知り合ったライターや社員をかき
集めてきて俺含め休日返上で突貫工事して作ったのがマガジソの一部だ。
あんな準備不足で面白いもんができるはずはなかったが、ともあれ
受注しちまった以上、作ったんだよ、無理矢理。

　その後、原稿料を払って、企画屋さんにギャラ出しておしまい。
　会社としての売上は50万だけど、手元に残ったのはいくらぐらいかな。

76 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/05/20 21:24 ID:NPRIx68/
【切込隊長とマァヴ】お前らどっちにつく？【その６】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021881201/l50

365 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 20:34 ID:wfvwm/sW
　どうも誤解されている気がしてきたんだが、

371 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 20:36 ID:wfvwm/sW
　広告収入やイーバンクの件については、事前の取り決めで
収入の一定の％を東京アクセスに振り込んでるんだけど。

375 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 20:36 ID:wfvwm/sW
　ざっと見て、千万ちょっとは振り込んでいるんじゃないかなあ。

383 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 20:37 ID:wfvwm/sW
　取材メールもらって、俺が一銭も払ってないことになっているが
どういうことか？というので、よく見てみると、たしかにそう取れ
なくもない方向で話が進んでいるのかなあと漠然と思った。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 20:38 ID:d8UfjnUm
>>383
工作員がそういう流れになるように仕向けてるんだよ。
何度誘導してもそっちの方向に行くんだよ。

394 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 20:40 ID:wfvwm/sW
>>386
　必死なんでしょ

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 20:39 ID:7+BTAj44
電波２ちゃんねるは切込資本が入っているようだけど、この後どうなるのかな？
週200万ページビューもあれば広告媒体としての価値もあるし、２ちゃんそのものより
当たり障りの無い場となっているから広告も出しやすいと思う。
スレへのリンクが張られているから、その飛び先をカウントするだけでも利用者が
興味を持つものとかのリサーチができるという点も魅力。
２ちゃんねるの衛星サイトとしては有望だけどI&Pが仕切っているならおしまいかな。

392 ：バイク犬：02/05/20 20:39 ID:yMM/Sf73
>>383
ハゲが加速してないか心から心配しております。

402 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 20:41 ID:wfvwm/sW ('∀')ﾉ sage
>>387
　なんだ、資本って(笑)。

>>392
　ｶｴﾚ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 20:40 ID:QKRnK7Dc
毎月？＞千万ちょっとの振込み

404 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 20:41 ID:wfvwm/sW
>>397
　そんなこたーない

416 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 20:44 ID:wfvwm/sW
　どこがソースなのか知らないけど、東京アクセスが今年から250万円？を
毎月支払っているって言われるらしいんだ。一応、支払額を決算書とかから
見ると、千万は払っているので、なんかおかしいな、と。

77 名前：　投稿日： 02/05/20 21:26 ID:NPRIx68/
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 20:45 ID:UgA40Qek
>>隊長　
そろそろこの話題に収拾をつけてほしいです。
ひろゆきと切込隊長、夜勤さんの３者連名で表明をだしてもらえないでしょうか？

434 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 20:46 ID:wfvwm/sW
>>423
　実のところ、２ちゃんねる関係についてはイーバンクを最後に終了する
予定でもあったので、収拾をつけるのは全くやぶさかではない。

　ただ、誰かが会社の情報なんかを取引先含め出したもんだから、別の
方の収拾が大変なのですよ(苦笑)。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 20:46 ID:AdeMZarU
隊長、ひろゆき氏が鯖の全面移転はMLで述べられた通り、不可能な要素として
納得できるとしても。一部移転に関してまで、ここまで固辞しなきゃいけない
理由は何だと思いますか？

445 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 20:48 ID:wfvwm/sW
>>430
　知らん。某Ｏ社やＲ社は絶対無償提供を案として持ち込んできて
いただけに、一部でもそちらに移すという方向で進めていれば、
他の計画もそれなりに回っていたのかも知れんが、まあ結果論だな。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 20:47 ID:jg9xa2vX
>>416
なんか、話がごっちゃになってるぞ。
250万円（2万ドル）というのは、ひろゆき（東京アクセス？）から
夜勤に支払われてる金額だろう。

で、切込が言ってるのは、切込が東京アクセスへ払ってる金額のことだろ？

449 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 20:50 ID:wfvwm/sW
>>440
　うん、今まで４回振込みがあって、250万で、ということであれば
千万だよな。生活費とかもあるかもしれんが、基本的にこちらが
代行していた収支からすると合っていてもおかしくないはず、と
思っただけ。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 20:51 ID:1pcwu3pm
切込氏ににぶっちゃけて聞きますが
マァヴ＝上田浩
でよろしいんですか？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 20:53 ID:Du80I9dO
隊長、
イーバンクで２ｃｈ関係終了なら、電波２ちゃんねるはどうなるの？

481 ：猫煎餅：02/05/20 20:55 ID:rr6yqm5A
ただ無償提供っていつからいつまでってのが不明なんだろ？
2chのアクセス数舐めてていざ移ったら勘弁してくれっていってこないとも
限らん。仮定の話に過ぎないが

78 名前：　投稿日： 02/05/20 21:27 ID:NPRIx68/
508 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 21:01 ID:wfvwm/sW
　出かける間際なのでちゃんと答えられんけど。

>>454
　違うでしょう。たぶん。ていうか、わたしゃマァヴ氏とは会ったことないし。

>>467
　編集忍氏次第。

>>481
　そうなるまでに採算をあわせようと考えていたわけだが・・・。
　実際、いい悪いは別として100MのOCNが月６万なわけだし。有線だったら５万。
　移っていたら、採算ラインには早めに乗せられたとは思う。後は西村の
判断次第だったと。

494 ：社団法人名無しさん：02/05/20 20:57 ID:2tBCwL/G
>>445
提携話苦労してまとめたあなたの気持ちもよくわかる。
が、しかし、ひろゆきがいきなり連れてこられた会社に移すと言われても
運用面含め、いきなりは信頼できんといったのもまた理解できる

だから一部移転を主張したってことでよろし？
なのに聞き入れられなかったと・・

527 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 21:03 ID:wfvwm/sW
>>494
　いや、一番最初は転送量がしんどいのであれば、BBSPINKは夜勤さん管理で
残して、２ちゃんねるはどこかに引越し、BBSメニューを共有しましょう、と
いうアイデアだった。これがまず蹴られて、じゃあ２ちゃんねるの板のカテ
ゴリーを一部引越ししましょうという話をした。

　無料で引き受けてくれるところがいくつか出てきていたので、分散すれば
多少は一気に２ちゃんねるが無くなることはないと考えたんだけど。

504 ：社団法人名無しさん：02/05/20 21:00 ID:2tBCwL/G
あとさ　隊長に問いたい

結局のところ、保身のためもあって、これ以上、２ちゃんねるに
付き合いきれない　というのが本音でしょ？

ずいぶんいろんなところに相談して廻ってたらしいじゃない？

申し訳ないけど、ひろゆきを愛して、惚れ込んで一緒にやると
仕事抜きで走ったくせに、イザっていうときにはやっぱり自分
が大事なんだなぁとみえるよ

もちろん漏れがあなただったとしたら、同じようにしてしまう
可能性は否定できんけどさ

結局のところ、こうなるのわかってたんだから中途半端に手
出さないほうがよかったんだよ。
恋愛と一緒さ・・

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 21:01 ID:jA6mFxR8
隊長、Ｂ型だろ？

79 名前：　投稿日： 02/05/20 21:28 ID:NPRIx68/
543 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 21:07 ID:wfvwm/sW
>>504
　よく知ってるね。身近な人かな。
　自分も大事だし、西村も２ちゃんねるも大事だし、取引先も大事だった
んだけどね。

>>512
　Ａ型だ。

530 ：社団法人名無しさん：02/05/20 21:04 ID:2tBCwL/G
>>506
だとしてもそれは正当な広告料売り上げの配分でしょ？
ひろゆきが言ってたのはそれ以外の部分での売り上げが
廻ってこなかった話で・・

正直、なぜイノエモンなのかも聞きたい
逃げるなよ！＞隊長

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/05/20 21:06 ID:jg9xa2vX
８月のあの暑い日。２ちゃんを存続させようと管理側で頑張っていたのは
切込隊長と夜勤（夜勤は危機の自作自演といえなくもないけど）の二人だけだった。

ひろゆきはすねて板を閉鎖するのと西に泣きつくのと２ｃｈをオークション
にかけるだけだった。トオルは危機の前に沈没船から鼠が逃げるように、
消え去っていた。マァヴは何かしてたけど、大して役に立っていなかった。

切込隊長と夜勤の両巨頭が正面切ってぶつかったってのは面白い。
夜勤の意地が勝つか、切込の知能が勝つか？
どっちにしろ、ビジネスマンとしては無能じゃないかという疑惑は
ぬぐえないんだが。

570 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 21:11 ID:wfvwm/sW
>>530
　うちがセールスしたり外部と契約して引いてきて東京アクセスに支払った
金額は400万ぐらい。あんまり威張れないのは自覚している(苦笑)。

　井上については、ある筋から推薦があったから。

>>541
　夜勤さんと俺の対立という文脈の方が話としては面白いんだろうけど、
実際には大筋に何ら関係していない。

569 ：社団法人名無しさん：02/05/20 21:11 ID:2tBCwL/G
>>543
みんなが聞きたいことだと思うんだが、
今でも２ちゃんねる・西村ひろゆき　は大事だと思ってる？

そして、これからも何らかの関係は続け支援したいと思う？

それとも沈む船からはさっさと降りて、商売に戻る？

みんなバカだからさ、このことをイタズラに煽ってるけども
そこがはっきりすれば実はだいぶ収拾つく話だとも思うのよ

578 ：切込隊長 ◆TTlIqsnc ：02/05/20 21:13 ID:wfvwm/sW
>>569
　西村をよろしくお願い致します。

80 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/05/20 22:53 ID:FVQH20eJ
>>79　続き
【切込隊長とマァヴ】お前らどっちにつく？【その６】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1021881201/l50

822 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/20 21:57 ID:7/R+esZA
好条件じゃないから断ったんだけどね、、、

829 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/20 21:59 ID:7/R+esZA
クライアント広告費＞I&P＞東京アクセスという流れで、
隊長個人のお金は動いてないよ。

840 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/20 22:00 ID:7/R+esZA
好条件というのがどれくらい好条件なのか
おいらも隊長に聞きたかったのよね。。

86 名前： 水先案名無い人 投稿日： 02/05/21 16:45 ID:wQFkbHot
【2ch】ひろゆき氏、I＆Ｐ取締役を辞任★６
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1021916131/l50

180 ：朝まで名無しさん：02/05/21 11:10 ID:HmAZJw7C
>>171
陰謀論こそ思考停止だと思うんだが

193 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/21 13:47 ID:KDK0iFGE
陰謀論かどうかって、客観的事実に基づいた推測なのかどうかってことかと。

195 ：うんこ記者：02/05/21 13:49 ID:4XHySKT2
で、告訴しないの？なんか噂出てたんですが。
>>193

203 ：朝まで名無しさん：02/05/21 14:03 ID:9PNLbuHm
>>193
客観的事実はどこで調べればよろしいんでしょうね？

205 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/21 14:06 ID:KDK0iFGE
>>195
おいらはそんな気ないですよん。

客観的事実というのは、「＊＊さんがこう言っている」「＊＊さんはこう言ってる」という
というソースの積み重ねでもいいですし、ウェブサイトの公開情報でもいいですし、、、

215 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/21 14:25 ID:KDK0iFGE
例えば、夜勤さんのところが高額か？という話しも客観的情報だけで判断つくと思うですね。
夜勤さんが★つきで$20000といってるわけです。

んで、どれくらいのサービスが2chに提供されているのか？ってのは見ればわかりますよね。
http://yakin.cc/
100M超の帯域が使われているわけです。
んで、回線品質ですが、回線がボトルネックで遅くなったというのはほとんどありません。
たまに、日本の海外線がトラブルを起こしたときに巻き添えを食らうことがありますが、、、

有線ブロードバンドの１００Mでも同じじゃんという人もいると思いますが、
有線ブロードの契約は、最高１００Mでるかもしれないという話しで、
実質的に１Mしかでてなかったとしても文句が言えないという契約です。

んで、2chに提供されてるサービスレベルというのは、最低１００Mを保障するというものです。
きちんと回線品質まで保証した値段がどれくらいなのか？っていうのは、
こんな感じですね。ただ、IIJは異常に高額なので一概には比較しづらいですが、、
http://solution.iij.ad.jp/service/data/price.html

有線を１Mでも100本束ねたら１００Mじゃんという話しもありますが、
100本束ねてルーティングする設備コストを考えたらひどいことになるかと、、

2chというのは、単なる掲示板なわけで、「書きやすさ」という差別化が出来てないと
他の掲示板との違いは希薄になるわけですよ。
んだから、できるかぎり設備は最高のものを使いたいわけですな。

87 名前：投稿日： 02/05/21 16:46 ID:wQFkbHot
216 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/21 14:27 ID:KDK0iFGE
例えば、夜勤さんと隊長の意見が異なってるのであれば、
どちらも客観的事実としては使えません。

んでも、夜勤さんとおいらで同じ説明をしてる場合は、
そこを客観的事実として使うことはできます。

関係者が共犯で嘘をついていたら？というレベルの話しをしてしまうと、
ほとんど材料がなくなっちゃいますので、陰謀論天国になってしまうかと、、

260 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/21 15:35 ID:KDK0iFGE
いやぁ、出先でPCいじってるので、長電話はできないんですね。
＞kittyさん

247 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/21 15:17 ID:KDK0iFGE
お、、懐かしいなぁ、、http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0202/01/05.html

同社は，取締役に2ちゃんねる管理人・ひろゆき氏が名を連ねるベンチャー。
新事業について，「2ちゃんねる関連の事業を広範囲にわたって展開することで，
2ちゃんねるの運営費用の捻出，2ちゃんねるユーザーの表現機会の確保，
さらに独自性溢れる日本のインターネット文化の発展に寄与していく所存」（プレスリリース）としている。

267 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/21 15:41 ID:KDK0iFGE
成功に理由づけはいらない。
失敗には理由付けが必要。

274 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/21 15:47 ID:KDK0iFGE
いや、、一般論ですよ。。。

280 ：朝まで名無しさん：02/05/21 15:50 ID:GEgOkjcH
>>274
で、2ch続けられそうなの？

285 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/21 15:55 ID:KDK0iFGE
>>280さん
だいじょぶじゃないっすかぁ。

287 ：朝まで名無しさん：02/05/21 15:58 ID:I5SMZHbk
隊長がbbspinkの広告収入は夜勤さんに行くと言い、
夜勤さんはbbspinkにはいっさい関わってないと言う。
実際の所どうなの？

293 ：ひろゆ子 ◆HRUNYAXA ：02/05/21 16:03 ID:KDK0iFGE
>>287
それは、客観的情報がないので、憶測の域を出ないと思いますよ。

電波2chはどうなるんですかねぇ、、、

298 ：東京kitty ◆AD.ap0DA ：02/05/21 16:05 ID:LwezdGPn
＞電波2chはどうなるんですかねぇ、、、

これはその存続に関してひろゆきは懐疑的という風に
受け取られるが？

＞２９３

というようなことである。

このページの最終更新：２００３年１２月