補足説明のページ(その2)
13,DoCoMo埼玉掲示板事件
私はこの事件はリアルタイムで見ていないのであんまり詳しい事情は知らないのだが、 DoCoMo埼玉掲示板事件(1999年7月)について。
広末涼子の悪口をDoCoMo埼玉の掲示板に書くとすぐに消されるということで、 それに抗議する2ちゃんねらーが暴れた事件。
これは2ちゃんねらーというよりは、西村博之氏の運営の仕方として、 かなり興味深い事件である。

残念ながら元のログが消失しているようなので、 発言の抜粋しか示せないが、
123 名前: ひろゆき 投稿日: 1999/07/08(木) 02:21
嫌がらせというか、遊びですよね。。
頑固な管理者ほど狙われやすいという典型だとおもいます。
前に、創価学会のページがあったんですが、集中攻撃にあってました。
それで、頑固な対応はやめると表明した途端におさまりましたよ。
誹謗中傷以外も削除したりという言論統制みたいな態度はネット住民のからかい相手にはぴったりのようです。

192 名前: ひろゆき 投稿日: 1999/07/08(木) 09:20
うひゃひゃ、、サイバーテロってなんすか?
>ドコモ埼玉フォーラム会員の皆様
>サイバーテロ被害に関しまして、大変ご迷惑をおかけしております。
>本件に関しまして、ドコモ埼玉支店として、埼玉県警に対して、
>サイバーテロ被害を通報するかどうかの判断を現在進めてお・
>ます。一時的にサービスを停止することになるかもしれませんが、
>いままでとかわらず、ご愛用頂ければ幸いです。

233 名前: ひろゆき 投稿日: 1999/07/08(木) 12:11
埼玉の次は東京に矛先が向いたりして、、
全国のドコモの掲示板を閉鎖においこむとか、、、、
またこの後、逆に2ちゃんねらーが「なぜ削除したんだ」と逆にDoCoMoに抗議するみたいな流れに。

371 名前: ひろゆき 投稿日: 1999/07/09(・) 13:13
録音して暴言を浴びることをちょっと期待してます(^^;)
「削除に関しての基準(議長と名乗るものの独断なのか、ドコモの方針か)」
この少し前の六月に東芝事件があっただけに知恵をつけたということでしょうか。
ちなみにこのDoCoMoの掲示板は下請けが管理運営していたようで。

437 名前: ひろゆき 投稿日: 1999/07/10(土) 00:43
個人的には、社会的に攻めてみたいですね。
ドコモの本社に
「掲示板に書き込みをしたところ管理者にサイバーテロ呼ばわりされた」
「ドコモ埼玉に連絡したところ、ドコモの方針と聞いた」
「ドコモは携帯電話のユーザーをサイバーテロ呼ばわりするのは正式な対応ということになるが、それは認めますか?」
といったメールを月曜日までにおくりまくれば、、、
坂本さんの会社も契約きられちゃうんじゃないの?
ということですが。
というような感じである。


14,IPの取得に関して
ひろゆき氏は以前雑誌か何かの取材でApacheのログさえ残していないと 言っていたが、 さすがにそれはウソのような気がする。
いずれにせよ、2003年1月7日から、 2ちゃんねるはIPを取得することになった。


15,ひろゆき氏と西和彦氏の対立
この件についてまともに書くとものすごい長い分量になってしまうのだが…。
西和彦氏はひろゆき氏をかなり嫌っていたようである。
というより、そもそも西和彦氏は2ちゃんねるの自分のスレに関して激怒し、 (真偽はあやふやだが)ディスプレイをナイフで刺したらしいという話まであるのだが、 ともかくいろいろネット上でのやり取りの後、(仲直りのつもりなのか?) 2001年8月11日に、アスキー本社で西和彦氏を囲んでのオフ会を 開くことになる。
これがものすごい裏目に出てしまう。
余っている牛丼をひろゆき氏が(アスキーの人に断った上で)食べたら 西和彦氏が激怒したという出来事は笑いで済むにしても、 深刻なトラブルになったのは2ちゃんねる側の女性の無断撮影事件である。
ある参加者がひろゆき氏の隣にいた女性を無断でいきなり撮影した。
この女性は2ちゃんねるのイベントの司会などもしていた。
それに対してひろゆき氏は怒ったが、 西和彦氏は、「写真は撮ったモン勝ちだ!」 と無断撮影した人間を擁護した。

現在ではその当時の2ちゃんねるのログが消失しているようだが、 残っている部分だけ紹介すると、

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=997636589
192 名前:**** 投稿日:2001/08/13(月) 13:28
うろ覚えでゴメンな。間違ってたら訂正してくれ。
モラル論ではなく、肖像権についてな。

パチリッ!
女「何するの!写真はやめて!」
ひ「じょせいのしゃしんをかってにとるなんて...」(よく聞こえなかった)
女「消しなさい!」(逃げる撮影者と追う女&ひろゆき)
西「(写真を)消すな!」(会場沈黙)
女「どうしてですか!消しなさいよ!」
ひ「なんかあったら(ねっとにあいこらされたり)、どうせきにんとるんですか?」
西「写真は撮ったモン勝ちだ!俺だって週刊誌に...」(よく聞こえなかった)
女「じゃあ、なんかあったらアスキーに責任をとって貰うからね」
西「アスキーは関係ない!ここ(会場)は俺個人がアスキーから借りたの!」
ひ「(あすきーすたっふをゆびさし)じゃあこのひとたちはなんですか?」
西「ボランティアだ!(ニヤリッ)」
(やりとりおしまい。後ろで仲裁)
という感じのことが発端で、

417 名前:**** 投稿日:2001/08/13(月) 21:45
あと、写真とったやつにひろゆき等数人で取り囲んで無理やり名前と連絡先を聞き 出したり,そいつの顔写真を半強制的に撮ろうとしてひろゆきが写るんですを買いに行ったり していたのはどうかと思う.基本的に西さんのイベントで、西さんの会社なんだから 写真撮っていいかどうかは西さんが決めることだ.
あのイベントはカメラ持ってきていい ことになっていたから、目立った行動すれば写されるのはしょうがないだろ。


これには以下のような反論が。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=997745658
4 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:2001/08/14(火) 08:55
(前スレ Part13の417へのレス)
>写真とったやつにひろゆき等数人で取り囲んで無理やり名前と連絡先を聞き 出したり


無理やりに聞き出してはいなかったよ。
聞き出していた人は「当事者どうしでやりあってもこじれる だけだから勝手ながら仲裁させてくれ」っていう意味のこと 言ってたよ。
撮影した人は、その言葉に納得して情報交換し ただけ。だと思う。
その人が仲裁してなかったら、多分もっと荒れてたよ。
荒れ希望者はつまらなかったかもしれないけど(w


なおその仲裁に関しては。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=997499925
402 名前:暫定@俄速記係 投稿日:2001/08/12(日) 14:48

あと、写真の件、これも当事者の方々には申し訳無いですが、 他の参加者にとってはどうでもいいことだったのと、時間が もったいなかったことを理由に、勝手に当事者間に入って話 をつけました。撮影者は私に個人情報を公開し、撮影したも の個人的に所有する以外公開しない旨表明していただきまし た。

私は被撮影者にその(個人情報を私が保持している)ことと 撮影者の意図を伝え、納得していただきました。今後撮影者 が被撮影者を含む情報を無断で公開した場合、撮影者の個人 情報が被撮影者の元に届くことになりますが、撮影者と被撮 影者、それぞれが不可侵を維持すれば、何も起こりません。

これも本当は会場の同意を得てやりたかったのですが、そん なオフ会の趣旨と関係無い話で時間を取られたくなかった ので、独断で処理しました。

勝手な行動ですので、一部の方には賛同していただけないか もしれませんが、せっかくのオフ会でしたので、それを最優 先した結果と見ていただければ幸いです。
というような話である。
もちろんここで語られていることは語っている人の主観もあるだろうから、 そのあたりは差し引きながら読んで欲しい。
ともかく上記のようなトラブルが伏線としてあった。

そしてその後に登場するのが1ch.tvである。


16,1ch.tv
1ch.tvに関してまともに書くとかなり大変なので、かなり簡潔に記したいが、 構図としては、 かつて「あめぞう掲示板」の主宰者だったあめぞうさんを、 年金氏(清水康司氏)が引っ張り出してきた。
そしてこの年金氏は、 西和彦氏とも親交があり、このあたりを巻き込んで1ch.tvという掲示板を作ることに なった。

この年金氏は以下のような華麗な経歴の持ち主であり、 またあめぞうさんや西和彦氏のネームバリューとも併せてかなり期待された。
清水康司 44才
昭和56年 明治大学商学部卒業
同年   大和銀行入社
昭和63年〜 シティバンク個人金融本部入社
     マーケティング・商品開発などに従事。
     BANCS (都銀CD網)への参入、ノンバンクへの銀行ATMの初解放
     国際銀証一体型ホームトレードシステム日本導入
平成3年9月〜 バイスプレジデント
     国際キャッシュカードの法律・決済スキーム策定
     邦銀国際カードモデルにもなったワールドキャッシュカードの企画開発。
     無担保枠との合算極度新型証券カードローン開発
平成9年2月 アスキー社長西氏提唱のインターネット決済システム研究協力のため、シティバンクを退社。
     Ted Nelson 氏, Dennis Allison 氏などと金ベース電子マネー研究開始。
     「情報購買力平価に基づいた為替独自モデル」での新システムを提唱。
平成10年6月 バリュー・エクスチェンジ株式会社設立
     ブラウザフリーのデジタルビューアーの開発などを行う。
平成12年7月 循環型決済管理システム開発 (Value Exchange System) 完成。
平成13年 インタネットBBSを使った電子決済システムを開発。
当初予定されていたのは、半年ほどのテスト期間を経た後に有料化することであった。
ここで言う 有料化とは簡単に言えば、優秀な書き込みをする人はお金を貰えるような 仕組みである。
そしてその場合の決済方式は年金氏が開発に携わったという 「バリューエクスチェンジ」が使われる予定だった。

そして、2001年10月にオープンした1ch.tvだが、 あめぞうさんのプログラミング能力の問題で掲示板にバグが次々発生し、 2ちゃんねらーの荒らしを誘発したり、 また運営側の様々な不手際や、 あるいは年金氏の思いこみの激しい性格などの問題もいろいろあり、 かなり迷走してしまう。
「アンチ2ちゃんねる」を標榜するのはいいとしても、 妄想や陰謀論に傾いてしまったところに問題があった。

ともかく1ch.tvは、その理想を実現することなく、完全な失敗に終わり、 有料化のスタート地点に立つことすら出来なかった。
(なお、西和彦氏はほとんど名前を貸しただけで、中身には 関わっていないと思われる)。


17,荒らしのリモホを公開し、そのプロバイダを書き込み規制する件

2ちゃんねる側が荒らしと認定した人間のリモホを公開し、 そしてその「荒らし」と同じプロバイダのユーザーの書き込みを 規制するという制度だが、 以下のような感じで始まった。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/998388407/801-900
851 :マァヴ ★ :01/10/12 11:21 ID:???
新しい規制手続きでは、いよいよ荒しさんのリモホ公開に踏み切ることになりました。
これはおいらの独断じゃなくてひろゆきの決定ね。
んで、規制した後にISPに対して報告して、ISPが対処するまでは規制解除しないって方式に(^_^;)うへへ まあ、詳しくはそのうち大々的に告知することになるんではないかと・・・・。

868 :名無しさんの声 :01/10/12 12:03 ID:tuO7KDeE
自己責任を徹底するのはとても望ましいよ。願わくば個人情報晒しもリモホ公開に踏み切って欲しいのう。

873 :マァヴ ★ :01/10/12 12:10 ID:???
>>868
それじゃ匿名掲示板にならないじゃん(^_^;)
あくまで2chに迷惑かける(サーバ負荷とか転送量とかね)人相手の対策です。
言うまでもなく規制に巻き込まれた(本来無関係の)ユーザーはプロバイダに抗議するわけで、 そういう抗議の殺到による圧力を意図した制度であると思われる。
この件に関しては2003年以降もいろいろあったようなのだが、 詳しくフォローしていないので記述しない。


18,green.jbbsのログ消失事件
現在(2003年12月現在)ではしたらばが運営しているjbbsは元々ひろゆき氏が 始めたサービスであった。
それが何らかの事情で(たぶん儲からないからか?)ひろゆき氏が手放すことになり、 したらばが引き継いだ。
ともかく、そうやって引き継いでいたような時期に、jbbsのサーバーのひとつ のgreen.jbbsのログが消失してしまうという事件があった。

http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1008251874_1&bbs=yobo
216  したらば★2号  2002/02/19(火) 17:06
>>192-215
ごめんなさいです。みなさまには、ご迷惑おかけしております。 greenは、私たちもいじれないので、今しばらく時間をくださいませぇ。。。よろしくお願い申上げます。

217  名無しさん  2002/02/19(火) 17:16
どこの管理になってるんですか?

218  したらば★2号  2002/02/19(火) 17:26
>>217
BIG-serverさんです。資源(回線、サーバ等)に付いては、従来とおりで未だ移行が出来ておりません。したらば&JBBS@したらばは、自前のサーバで運営しておりますが、JBBSはレンタルのままです。3〜4月に予定しているサーバ増強のおり、JBBS→JBBS@したらばに移行できるようになります。みなさまには、大変ご迷惑をおかけしますが、何卒ご理解くださいますよう、よろしくお願いいたしますです。。。
という発言にもあるように、あれを管理していたのは夜勤氏(Big-Server)だったが、 関連スレッドに姿を現さず、ずっとしたらばの人が対応していた。
(ちなみにこの事件の際、他のスレッドでは夜勤氏の姿を見かけたので、 この件は意図的に無視していたと思われる。 なお、当時のスレの所在が確認出来ないが、たしか何日か経ってから 夜勤氏は「ごめん」とかとぼけたオヤジのようなレスを2ちゃんねるでしていた と思う)。




このページの最終更新:2003年12月